Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[DieterM]

Zitat von svrb0815

Na das ist erwiesenermassen Quatsch, denn Olympia ist ja nicht dafür da um die Helden der letzte 1-2 Jahre zu ehren.

Da ich jetzt keinerlei Lust auf eine erneute Grundsatzdiskussion habe sage ich nur: Granit Xhaka. Und genau so gehört aufgestellt für jedes wichtige Turnier!

Für die nicht Fussballfans: der Trainer und der Spieler wussten beide vor dem gestrigen Spiel, dass Xhaka einen Muskelfaserriss hat und weder lange Pässe schlagen noch schiessen kann. Und er hat trotzdem gespielt. Im Umkehrschluss heisst das aber noch lange nicht, dass auch nur irgendein anderer schweizer Spieler mit einem Muskelfaserriss eine Chance auf einen Einsatz gehabt hätte.

Und ob nun Shan die deutsche Xhaka ist entscheidet Boros - und im Nachhinein wird man dann wissen ob es richtig war oder nicht.

Vor dem schweizer Spiel wusste niemand ausserhalb der Mannschaft etwas vom Muskelfaserriss, und das war gut so - denn jede aufkommende Diskussion hätte der Schweiz nur geschadet.

Dass Shan nicht Granit ist, ist bereits seit Incheon klar. Schon damals hätte Annett spielen müssen. Und jetzt erst recht.

[DieterM]

Zitat von Wolf11

Ist schon lustig, wie hier teilweise mit zweierlei Maßstäben argumentiert wird.

Da wird der Einen vorgeworfen, dass sie zuletzt einige Wochen nicht in Bestform spielen konnte, weil sie verletzt war, während bei der Anderen einfach mal so unter den Tisch fallen gelassen wird, dass sie aus anderen, privaten Gründen monatelang kein internationales Turnier gespielt hat.

Da werden dann wiederum bei der Einen einfach mal so aktuelle Siege (aus Mai) wie bspw. gegen Shin YuBin oder gegen Suh-Hyo Won und ein Unentschieden (beim World-Cup) gegen Wang YiDi, sowie 2 WTT-Finals, unter den Tisch fallen gelassen und man fragt, wohl aus fehlender Kenntnis bezügl. dieser Ergebnisse, was diese Spielerin überhaupt dieses Jahr erreicht hat, während bei der anderen ein deutlich länger zurückliegender Sieg (Januar) gegen Cheng I-Ching hochgehalten wird, nach dem sie allerdings dann hoch gegen Jeon Ji-Hee verlor.

Nehmts mir nicht übel, Leute, aber da bin ich dann wirklich schon sehr froh, dass nicht Dieter, Quizard bzw. Gerd, oder sonstwer das Team nominiert, sondern dass da noch immer Tamara dafür zuständig ist.

Bei Olympia müssen die Besten spielen......die Besten der vergangenen 1-2 Jahre

Und das sind bei den Damen nach dem Ausfall von Han Ying ohne jeden Zweifel Nana und Nina.

Nina war zwar zuletzt international komplett außer Form und hat praktisch fast nur noch Niederlagen kassiert, hat dort zuletzt 4 ihrer letzten 5 Spiele verloren, eines davon sogar 0:3 gegen Franzi, gehört aber aufgrund ihrer Gesamtleistungen natürlich genauso zu den Top-2 wie Nana, die immerhin u.a. 2 WTT-Finals erreicht hat, die sie beide nur hauchdünn verloren hat, u.a. gegen eine Weltklassespielerin wie He ZhuoJia, und die noch vor 5 Wochen die Nr. 8 der Weltrangliste geschlagen hat.

Diese Erfolge von Nana und Nina haben in den vergangenen 12 Monaten weder Annett Kaufmann (deren Zeit noch kommen wird) noch Sabine Winter aufzuweisen....

....nicht einmal im Ansatz.

Aber Tamara macht das schon..

Wenn Nana und Nina bei Olympia körperlich fit sind, werden sie auch spielen

Aus Incheon nichts gelernt?
Shan hat zweimal verloren, auch das entscheidende Spiel.
Das weiss auch Tamara Boros.
Wenn Shan fit wäre, spielt sie vielleicht noch besser als Annett.
Bei den Deutschen hat sie gefehlt, in Bangkok abgesagt.
Warum? Ist sie verletzt? Ist das ein Geheimnis?
In der BL hat sie gegen Annett chancenlos den Kürzeren gezogen.
Sonst hat sie kaum gespielt.

Und nicht die Besten aus den letzten 1-2 Jahren sollen spielen, sondern natürlich die aktuell Besten.

Es ist doch offensichtlich, dass Annett zusammen mit Nina im Einzel starten muss. Alles andere wäre vabanque und falsch.

[markx]

Und täglich grüßt das Murmeltier - haben wir jetzt die gleiche Diskussion bei den Damen wie bei den Herren?

Ich bin mir ziemlich sicher, wer mit seiner Einschätzung falsch liegt: Jeder, der behauptet, seine Ansicht ist die einzig Richtige!

[markx]

Mal was anderes:
Ich wollte mal sehen, wie jetzt letztendlich die Setzung erfolgt - das ist ja doch nicht ganz einfach zu finden. Von der ITTF wird verwiesen auf die Qualifikationskriterien von Olympia. Da stehen dann in einer sehr langen Terminliste u.a. die WRL vom 7. Mai für Mixed und vom 18. Juni für Einzel drin.
Sind das dann die gültigen Termine nur für die Qualifikation, oder auch für die Setzung im Turnier? Wenn nicht letzteres, wo steht denn, welche WRL für die Setzung herangezogen wird?

[Kim4U]

Dima und Timo in action

[Wolf11]

Zitat von Majestät

Shan hat im Bundesliga-Finale kein Einzel gespielt! Warum?

Laut den Offiziellen von Eastside Berlin war das eine reine Vorsichtsmaßnahme, nachdem man wusste, dass auf Weinheimer Seite Bruna Takahashi nicht würde antreten können und es klar war, dass somit Yuan Wan und Mateja Jeger das obere Paarkreuz bei Weinheim spielen würden.

Man nahm daher Rücksicht auf Shan und ihre Olympia-Vorbereitungen, da der Berliner Sieg somit relativ klar war.

Hätte Takahashi gespielt, hätte Shan Xiaona auch beide Einzel gespielt.

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Wie ich geschrieben habe. Wenn Nana und Nina körperlich fit sind, dann gibt es keinerlei Zweifel, dass beide das Einzel in Paris spielen, weil sie die eindeutig stärksten sind.

Das unterscheidet die Damen von den Herren bei der Nominierung, wo die Unterschiede zwischen den 4 Kandidaten viel kleiner waren. Bei den Damen sind, nach allen Leitungskriterien und dem Ausfall von Ying, Nana und Nina allen Anderen (inclusive Sabine und Annett) weit voraus.

Nur wenn eine der Beiden verletzt sein sollte, müsste man eine andere Lösung in Betracht ziehen. Ich persönlich würde dann eher Sabine vor Annett vorziehen, aber das ist dann meine persönliche Meinung, über die man streiten kann, denn beide sind leistungstechnisch auf einem ähnlichen Level. Allerdings hat Annett zuletzt monatelang keine internationale Turniere gespielt im Gegensatz zu Sabine.

[Lexmark]

Die Damen werden eh keine Medaille gewinnen, dann kann man auch Annett spielen lassen, das würde wesentlich mehr Sinn machen, wenn die anderen beiden international so abliefern wie in den letzten Wochen, nämlich gar nicht.

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Laut den Offiziellen von Eastside Berlin war das eine reine Vorsichtsmaßnahme, nachdem man wusste, dass auf Weinheimer Seite Bruna Takahashi nicht würde antreten können und es klar war, dass somit Yuan Wan und Mateja Jeger das obere Paarkreuz bei Weinheim spielen würden.

Glaubst du das wirklich? Im Halbfinale hat sie auch nicht gespielt, obwohl es im zweiten Spiel nach dem Doppel 0:2 stand. Auch eine reine Vorsichtsmaßnahme?

Es bringt auch nicht viel, sachlich alle Siege der letzten Zeit aufzuzählen, die Niederlagen aber nicht zu erwähnen. Und wie die meisten anderen schreiben, sollten nicht die Besten der letzten 1-2 Jahre spielen, sondern die aktuell Besten. Und in 1-2 Jahren kann bei jungen Spielerinnen, wie z.B. Annett Kaufmann, sehr viel passieren.

Wenn man sich mal die aktuellen TTR-Werte anschaut, sind alle drei Spielerinnen relativ nah zusammen. Also so einen großen Abstand scheint es zwischen Nina Mittelham, Shan Xiaona und Annett Kaufmann nicht zu geben.

Aber schauen wir mal, wie Tamara Boros entscheidet. Es ist sicher eine ähnlich schwierige Entscheidung wie bei den Herren.

[ilonia]

Zur Info:
Auf tischtennis.de wurde verkündet, dass Kaufmann ins Team nachrückt und Shan den zweiten Einzelplatz neben Mittelham bekommt.
Neue Ergänzungsspielerin Wan

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Glaubst du das wirklich? Im Halbfinale hat sie auch nicht gespielt, obwohl es im zweiten Spiel nach dem Doppel 0:2 stand. Auch eine reine Vorsichtsmaßnahme?

Ja, natürlich glaube ich das....und ich weiss das auch !

Ich wusste es auch bereits vor dem Spiel, dass Nana im Einzel nicht spielen wird, weil Bruna nicht antreten kann. Und genauso wurde es dann von Berliner Seite auch kommuniziert.

Eastside hat 4 Spielerinnen neben Nana (Mittelham, Eerland, Ding, Surjan), die Mateja Jeger schlagen müssten. Und als feststand, dass Mateja im vorderen Paarkreuz würde spielen müssen und alle aufrücken mussten, war das Finale quasi entschieden.

So war es im Übrigen auch im Halbfinale gegen Dachau, wo Sabine Winter nicht antreten konnte und Dachau sogar mit 2 Spielerinnen, nämlich Emine Ernst und Theresa Faltermeier, antreten mussten, die normalerweise in der 2. Mannschaft spielen.

Damit, dass es da nach dem standesgemäßen 0:6 im Hinspiel dann im Rückspiel nochmal eng werden würde, hatte kein Mensch gerechnet, vor allem niemand bei eastside, auch nach den Doppeln.

Zitat von Quizard

Es bringt auch nicht viel, sachlich alle Siege der letzten Zeit aufzuzählen, die Niederlagen aber nicht zu erwähnen.

Das machst Du doch mindestens ganz genauso.

Du hast doch erst hier vor einigen Tagen die Siege von Nina Mittelham aufgezählt und über ihre Siege in der Bundesliga geschrieben (wo sie auch wirlich stark gespielt hat), hast aber dabei geflissentlich unterschlagen, dass sie mit Ausnahme eines oder zweier Turniere im Jahr 2024 international ein desaströses Jahr gespielt hat mit etlichen Niederlagen gegen Spielerinnen, die sie eigentlich schlagen müsste

Zitat von Quizard

Und wie die meisten anderen schreiben, sollten nicht die Besten der letzten 1-2 Jahre spielen, sondern die aktuell Besten. Und in 1-2 Jahren kann bei jungen Spielerinnen, wie z.B. Annett Kaufmann, sehr viel passieren.

Erstens: Hier sind wir unterschiedlicher Meinung.

Wer sind denn die "aktuell Besten" ?

Diejenigen, die gerade "zufällig" ein gutes Turnier gespielt haben ?

Hättest Du dann damals auch Mengel aufgestellt, als er seine beiden Feeder gewonnen hat ?

Nein, da bin ich ganz klar der Meinung, dass ein längerer Zeitraum zur Bewertung der Nominierung zugrunde gelegt werden muss, eben etwa 1-2 Jahre.

Das haben übrigens auch Japan und China mit ihren Turnierserien so gemacht, weil sie, in übereinstimmender Meinung dazu, ihre Turnierserien über einen Zeitraum von eben 1-2 Jahren angesetzt haben, damit hier auch eine faire Leistungsabbildung und Nominierung vorgenommen werden kann. So hat bspw. in Japan auch verdientermaßen Miu Hirano den zweiten Einzelplatz bekommen.

Aber (zweitens) :

Selbst wenn man es so machen würde, wie Du das gerne hättest - also aufstellen nach der aktuellen Form....

.....mit welcher Berechtigung würde dann Annett Kaufmann aufgestellt werden können ?

Eine Spielerin, die seit Monaten kein einziges internationales Turnier mehr gespielt hat.

Da wäre dann eine diesbezügliche Argumentation schon absurd .....und die könnte man auch keinem unter integren leistungsspezifischen Gesichtspunkten erklären.

Ich finde es schon absurd, dass hier einige eine Nominierung Kaufmann's aus DIESEN Gründen fordern.

Entweder hat man da die "Kaufmann-Brille" auf......oder man kennt die Spiele der letzten Turnierserien nicht.

Zitat von Quizard

Wenn man sich mal die aktuellen TTR-Werte anschaut, sind alle drei Spielerinnen relativ nah zusammen. Also so einen großen Abstand scheint es zwischen Nina Mittelham, Shan Xiaona und Annett Kaufmann nicht zu geben.

Da gebe ich Dir insoweit Recht, dass es hier zumindest keinen riesigen Unterschied zwischen diesen Spielerinnen gibt. Da kann jede jede schlagen, je nach Tagesform.

Aber es bleibt eben die Tatsache, dass es im zurückliegenden Zeitraum nach Han Ying eben Shan Xiaona und Nina Mittelham waren, die die besten Leistungen gezeigt haben und am erfolgreichsten waren. Beide waren in WTT-Finals, Shan Xiaona sogar zweimal. Und beide haben über diesen Zeitraum die beständigsten Leistungen gezeigt, auch wenn Nina Mittelham zuletzt deutliche Niederlagen einstecken musste und Shan Xiaona Verletzungsprobleme hatte.

Zitat von Quizard

Aber schauen wir mal, wie Tamara Boros entscheidet. Es ist sicher eine ähnlich schwierige Entscheidung wie bei den Herren.

Ja und sie hat ja entschieden.....

...und zwar hat sie wie erwartet SHAN XIAONA und NINA MITTELHAM für das Einzel nominiert.

....und ich glaube, dass es eine relativ einfache Entscheidung für sie war.

Ich hatte da zu keinem Zeitpunkt auch nur die leisesten Zweifel daran, weil ich Tamara als eine integre und profunde Bundestrainerin halte, auch wenn ich nicht immer und in allem ihrer Meinung bin.

Aber dass es nach dem Ausfall von Han Ying ganz klar Shan Xiaona und Nina Mittelham sein mussten, die nun für das Einzel nominiert werden mussten, musste jedem klar sein, der sich mit Damen-Tischtennis befasst.

Alles richtig gemacht, Tamara

Und ich freue mich auch für Yuan Wan, die nun auch etwas Olympialuft in Paris schnuppern darf...

Und wer weiss......bei alle den gesundheitlichen Unpässlichkeiten aller deutschen Spielerinnen von Zeit zu Zeit bekommt sie vielleicht auch sogar einen Einsatz dort.