TIBHAR Evolution MX-P, EL-P, FX-P

[Mc Kurbel]

Habe den MX-P seit 9 Trainingseinheiten auf dem Schläger.
Komme vom Vega Pro. Bislang bin ich eher noch ein wenig skeptisch. Der schwarze Belag hat meiner Meinung nach andere Spieleigenschaften als der Rote. Irgendwie habe ich das Gefühl, das er flacher abspringt. Kann aber nur Einbildung sein. Allerdings harmoniert er nicht so gut mit meinem Rosewood NCT V, irgendwie ist das nicht so meines. Nun habe ich den MX-P auf ein Avalox P700 geklebt. Prinzipiell harmoniert das weichere Holz besser mit dem Belag. Allerdings ist die Kombination ein wenig fix. Hat jemand von euch vielleicht den MX-Pro auf einem Donic Appelgren Allplay gespielt? oder was Vergleichbarem und kann dazu was berichten?

[Topspin-Damage]

der MX-P ist gar nicht hart.ne schwere Version ein bisschen. der Bluefire M1 z.b. ist viel härter.
der ist ganz normal.

[Kyuss]

Zitat von Topspin-Damage

der Bluefire M1 z.b. ist viel härter.

Die sind praktisch gleich hart, da müsste man schon jeweils vom einen einen sehr weich ausfallenden unf vom anderen einen sehr hart ausfallenden erwischen.

[Daniel G.]

Zitat von Der Eine DDA

Habe mir vor kurzem 2 EL-Ps geholt, bei beiden sind die Poren deutlich größer als bei meinem ersten EL-P (siehe Bild, links MX-P, mitte alter EL-P, rechts neuer EL-P). Außerdem wellt sich das Obergummi bei den neuen Belägen (habe zum Aufkleben Tibhar Clue verwendet, aber auch mit Butterfly Free Chack keine Änderung). Hattet ihr schon ähnliche Probleme?

Bei welchem EL-P haben die Poren die normale Größe (siehe Bild)?

Erinnert mich doch irgendwie sehr stark an die Bluefire.
Ich hatte hier auch schon mal 2 M2 mit genau dem selben Schwammphänomen.
Zusätzlich hatte ich auch noch 2 M3 dabei und dort war der Schwamm genauso wie bei der großporigen M2 Version.
Normale Porengröße beim M2 ist doch so wie bei den ersten EL-P oder? Allerdings gab es kaum Gewichtsunterschiede bei den beiden M2. Zum Spielgefühl kann ich leider nichts sagen, da ich nur geklebt habe.

Auch beim OG beim Bluefire und Rasant durchaus schon gesehen, allerdings nie bei meinen, deshalb kann ich dir da leider nicht weiterhelfen.

[Kyuss]

Zitat von Daniel G.

Erinnert mich doch irgendwie sehr stark an die Bluefire.
.

Wohl wenig verwunderlich , oder ?

[Topspin-Damage]

also der M1 zumindest die 105 g packung ist weitaus härter als der MX-P

[Daniel G.]

Zitat von Kyuss

Wohl wenig verwunderlich , oder ?

Ich hab die Dinger halt noch nie gespielt und erst einen mal in der Hand gehabt, aber die Meinungen gehen ja doch weit auseinander und wer weis was hinter den Psydonymen steckt.

[Kyuss]

Zitat von Topspin-Damage

also der M1 zumindest die 105 g packung ist weitaus härter als der MX-P

Was hat Pappe für nen Shore-Wert ?

[Topspin-Damage]

ich meine den Belag in OVP. Da hat er M1 um 105 g. also der Belag in verpackung und Folie.
Das kann man sich doch denken.

ich rede nicht von einem Härtegrad für Pappe, lol

Shore ist zudem für Elastomere und gummielastische Polymere

[Uwe Hermann]

Ich habe gestern zum ersten Mal mit den Evolution Belägen gespielt.

Ich möchte ein einziges Training nicht überbewerten, auch wenn ich 2 1/2 Stunden durchgespielt habe, aber wenn sich die ersten Testeindrücke auch in zukünftigen Trainingseinheiten bestätigen sollten, dann kann ich eines deutlich sagen:

Die Tibhar Evolution Beläge sind das beste, was ich jemals gespielt habe!

Zitat von Uwe Hermann

In den 90er Jahren habe ich immer Butterfly Sriver FX gespielt, natürlich frischgeklebt. Danach Stiga Innova Ultralight und dann Vorhand Stiga Magna und Rückhand Innova Ultralight.
Ich habe auch immer wieder andere Beläge versucht und habe auch mal einen Donic Coppa Tagora gespielt und es mal mit Stiga Neos Belägen versucht, aber das waren eher kürzere Testphasen. Nach dem Frischklebeverbot musste man einfach einiges testen.

Wenn sich nicht rausstellen sollte, dass die Beläge schnell nachlassen und sich nur in den ersten paar Tagen so gut spielen, dann hat Tibhar damit einen Volltreffer gelandet und dann trauere ich auch nicht mehr der Zeit nach, als man japanische Beläge frischgeklebt hat, damit "japanischen Spin" erzeugt hat aber durch das Kleben trotzdem Power gehabt hat.

Zitat von Uwe Hermann

Über einen längeren Zeitraum habe ich Vorhand Tenergy 05-FX 2.1 und Rückhand eine Saison Tenergy 05 1.9 und danach Tenergy 64 1.9 gespielt.

Als ich mich über Butterfly geärgert habe (diese Preis- und Vertriebspolitik ), bin ich wie mein ganzer Verein weg von Butterfly und habe nach einer Testphase "halb zufrieden" auf der Vorhand mit Donic Bluefire M3 max und auf der Rückhand dann erst mit Donic Bluefire M1/M2 2.0 und dann mit Andro Rasant 1.9 gespielt.

Ich habe mich dann sehr auf die Donic Bluefire JP 03 max und JP 01 2.0 gefreut, da ich mir eine deutliche Leistungs- und Spinsteigerung im Vergleich zu den Bluefire M1/2/3 erwartet habe. Der Test hat mich aber total enttäuscht, da ich keine spürbare Verbesserung feststellen konnte und diese Bluefire JP-Beläge meiner Meinung nach weder japanisches Spielgefühl, noch "japanischen Spin" bieten konnte, so wie ich das früher bei Sriver FX, Innova Ultralight, vor allem bei Stiga Magna und später bei Butterfly Tenergy hatte.

Genauso wenig würde ich meinen Tenergy Belägen hinterher trauern, die durch die Bluefire M- und JP-Beläge und den Andro Rasant, die ich in letzten Zeit gespielt habe, doch nie richtig ersetzt werden konnten.

Zitat von Uwe Hermann

Jetzt lese und höre ich ständig, dass die Evolution Beläge am meisten Spin von allen haben, aber dass dabei auch noch was nach vorne geht. Eigentlich habe ich mich ja schon entschieden, die Beläge zu testen, aber mir fehlt so die endgültige Bestätigung, dass sich der Test für mich lohnt. "Mach es!" - alles Kopfsache im Tischtennis!

Holz war früher Yasaka Gatien Extra 3D und in letzter Zeit wie auch früher lange Zeit das gute alte Stiga Offensiv Classic in schöner Selektion (85 Gramm). Beim Gedanken an das Stiga Rosewood V juckt es mich auch schon länger in den Fingern, aber ich will nicht gleichzeitig Beläge und Holz wechseln.

Wenn ich es mir so überlege, habe ich in meinem Leben noch nie Material der Firma Tibhar verwendet, keinen Belag und kein Holz. Vielleicht weil mein Stammhändler bevorzugt Donic, Yasaka und Nittaku verkauft und bei allen anderen Marken wie zum Beispiel Stiga, war ich besser beraten, diese mir online zu bestellen. Vielleicht aber auch weil ich vor vielen Jahren mal schlechte Erfahrungen gemacht habe, als ich mich "dank" meines früheren Doppelpartners verleiten lassen habe, vor dem Frischklebeverbot mal so einen Frischklebebelag zu testen, von dem er so begeistert war. Das war ein Rapid Dtecs und der war das schlechteste was ich je gespielt habe!

Das mögen alles Gründe gewesen sein, warum ich bisher immer ein bisschen negative Vorbehalte hatte, wenn es um Tibhar Material geht.
In letzter Zeit verwende ich aber immerhin einen Tibhar Kleber. Allerdings hatte ich mir den auch nur gekauft, weil der eine Pinseldose hat, so wie man es von früher gewohnt war und nicht so komische Schaumstoffschwämmchen.

Ich habe mich deshalb auch lange gesträubt, die Evolutions zu testen, einerseits weil ich es mir eigentlich abgewöhnt habe, irgendwas während der Saison zu testen, andererseits aber auch weil ich nichts von kurzen oder längeren Tests auf fremden Hölzern halte, sondern wenn dann will ich die Beläge auf meinem eigenen Holz testen, da ich da schon etwas sensibel bin (ein Stiga Offensive Classic mit 77 oder 78 Gramm hat nicht viel mit meinem selektierten 85 Gramm OFF Classic Holz zu tun!).

Dass ich mir jetzt die Evolution Beläge bestellt habe, liegt daran, dass in den letzten Wochen und Monaten in meinem Verein eigentlich alle von Bluefire und Rasant zu Evolution gewechselt sind und sogar auch die letzten drei Tenergy Spieler in unserem Nachbarverein.
Aber eine große Rolle spielen auch vor allem die rund 1000 Beiträge in diesem Thema, die zu gefühlten 99,9% positiv bis sehr positiv sind, von - wenn ich mich hier nicht verzählt habe - 219 Usern! Das ist für mich etwas vom wichtigsten überhaupt in Foren und Bewertungsportalen (z.B. holidaycheck): Ich schaue mir an, wieviele User Bewertungen abgegeben haben, denn wenn in Portalen wie holidaycheck 10 User ein Hotel bewertet haben, dann können 30-50% oder sogar alle positiven Beiträge von Hotelmitarbeitern selber geschrieben sein. Aber wenn mal 50, 100 oder 200 User bewerten, da kann man die Meinung nicht mehr steuern, sondern hat im Durchschnitt ein repräsentatives Bild über das Hotel oder eben hier über diesen Belag.

Ich bin da vielleicht ein bisschen zu heikel und penibel und mache da eine halbe Wissenschaft daraus, wenn es um mein Material geht, obwohl ich nur ein "leicht überdurchschnittlich starker" Spieler mit Landesliganiveau bin. Aber das ist einfach spielklassenunabhängig: Wenn man sich mit seinem Material nicht 100%-ig wohl fühlt, dann spielt man nicht nur um diese fehlenden Prozente schlechter, sondern sogar noch wesentlich schlechter.

Zitat von Uwe Hermann

Im Gegensatz zu vielen hier, die wie ich gelesen habe, auf der Vorhand eher zu den mittleren oder sogar härteren Versionen EL-P und MX-P greifen und auf der Rückhand die weichere Version FX-P spielen, ist es bei mir genau andersrum.
Ich benötige auf der Vorhand einen weichen, aber nicht zu weichen Belag, daher überlege ich mir hier den FX-P in maximaler Stärke und auf der Rückhand benötige ich einen härteren Belag und schwanke da zwischen MX-P und EL-P in 2.0 mm Stärke.

Ich habe mir wie geplant den FX-P für die Vorhand geholt, Stärke 2.1/2.2 mm und für die Rückhand zur Auswahl MX-P und EL-P in der Stärke 1.9/2.0 mm.

Zitat von Uwe Hermann

Spielsystem: Vorhand ein bisschen alte ungarische / chinesische Technik, längerer Arm, schneller Armzug, sehr viel Spin und durch den schnellen Arm auch Power! Klebriger Belag insbesondere Chinabeläge gehen aber gar nicht. Belag muss weich sein und sehr griffig und auf einen schnellen Armzug anspringen, aber auch ein bisschen Eigendynamik mitbringen.
Rückhand mehr Anteil von Konter-Block, guter Gegentopspin, immer noch etwas Schwächen bei der Spineröffnung unter Druck, da ich früher fast jeden Ball umlaufen bin - aber man wird ja nicht jünger.

Vorhand hoffe ich, dass der FX-P genau richtig ist, aber nicht zu weich ist?

Das hat sich jetzt schon bestätigt, der FX-P ist perfekt. Der ist nicht supersoft, sondern unter den weichen Belägen sogar eher am oberen Ende. Mir fällt ein, dass ich früher sogar eine Zeitlang schwerere Sriver FX Beläge selektiert hatte und sogar eine halbe Saison mit leichteren Sriver EL Belägen gespielt habe.
Der Evolution FX-P hat für mich die ideale Härte und die Oberfläche ist ein Traum! Meiner Meinung nach in Sachen Spin den anderen vorher gespielten Belägen wie Bluefire M3 und JP03 weit überlegen, ohne dabei weniger Power zu haben.

Zitat von Uwe Hermann

Rückhand schwanke ich zwischen MX-P (zu hart?) und EL-P (zu weich?) - welcher macht mehr Bogen, welcher bietet vom Touch her mehr Gefühl für die Spineröffnung? Ich kann mir den Unterschied vor allem bei der Härte noch nicht richtig vorstellen und befürchte, dass ich da beide testen muss. Mal mit meinem Händler vor Ort und mit ML verhandeln, vielleicht bekomme ich ja einen guten Kurs wenn ich alle drei nehme.

Ich habe ja jetzt alle drei genommen. Zum Testen habe ich mir nach etwas Überlegen den EL-P auf mein Spielholz geklebt und den MX-P auf mein Ersatzholz. Das mache ich eigentlich nicht so gerne, da mein Ersatzholz einfach nicht an mein Spielholz rankommt, aber genauso wenig wollte ich mitten im Training umkleben. Ich hatte insgeheim gehofft, dass der EL-P perfekt sein könnte und dass sich meine Befürchtung beim MX-P bestätigt, dass der einen zu harten Touch beim Topspin auf Unterschnitt hat, aber so gut der EL-P ist, da steht der MX-P in nichts nach und selbst auf meinem Ersatzholz hatte ich ein tolles Gefühl.
Ich werde deshalb mal umkleben und den MX-P auf meinem Spielholz testen.

Zitat von Uwe Hermann

Das ist interessant zu wissen, danke!

Also MX-P wie T05. EL-P zwischen T05 und T05-FX, also vielleicht auch wie T64. FX-P dann wohl wie T05-FX.

Ich werde es ausprobieren und berichten.

Da ich selber T05, T64 und T05-FX lange genug gespielt habe, kann ich jetzt schon sagen, dass diese Einschätzung zutrifft.

Evolution FX-P wäre die Wahl für T05-FX Spieler, die keinen härteren Belag wollen.

Wer sich die goldene Mitte zwischen T05, T64 und T05-FX wünscht, der sollte den Evolution EL-P testen.

Der Evolution MX-P ist für die Spieler, die einen T05 oder T64 spielen und weiterhin maximalen Spin wollen, aber auch bei der Härte im oberen Bereich bleiben wollen.

Bei den Evolution Belägen hat man auf Anhieb diesen tollen Touch gespürt, dem Ball - wie so oft berichtet wird - beim Treffpunkt richtig Spin auf den Weg mitzugeben.
Dabei wirken die Evolutions aber bei aggressivem Angriff dynamischer und man vermisst nichts, wie es manchmal bei den Tenergys vorkommt, dass man sich die gerne etwas lebendiger wünscht und man dann mit ein oder zwei Schichten Tuner nachhelfen muss.

Tenergy ist ja auf Tuner noch einmal richtig gut angesprungen und hat damit gut harmoniert.
Wie gut die Evolution mit Tuner harmonieren, weiss ich nicht. Wenn die Beläge so bleiben und sich nicht zum Negativen verändern, werde ich es aber auch nicht rausfinden, denn dann wird kein Tuner notwendig sein, um diese lebendiger zu machen.

Ich bin begeistert und hoffe, dass das auch so bleiben wird. Falls ja, dann: Danke Tibhar! Das sind dann Beläge, die mit Tenergys nicht nur mithalten können, sondern in einigen Bereichen gleichwertig und in anderen Bereichen sogar noch besser sind. Man darf auch nicht immer nur denken, dass die Tenergys besser sind sind als die europäischen Beläge, sondern auch diese haben in manchen Bereichen Vorzüge. Mein erster Eindruck ist, dass die Evolution Beläge wie kein anderer Belag die Vorzüge japanischer und europäischer Beläge vereinen.

Wenn Fragen sind: gerne, ich kann mit einigen Belägen vergleichen, die ich selber gespielt habe. Ich werde auch noch Details zu Schlagarten und Spielverhalten und Unterschieden zwischen den drei Versionen schreiben, wenn ich über mehrere Wochen intensiver getestet habe.

Ich hoffe ich habe dem Forum jetzt auch mal positiv beigetragen. Ich habe immer mal wieder ein schlechtes Gewissen, weil ich das Gefühl habe, selber sehr viel durch die tollen Beiträge und das Wissen anderer User zu profitieren, aber selber nur wenig beitragen zu können, da ich vor allem in letzter Zeit nur Fragen habe und selber nicht so viele Antworten liefere.