Möglicherweise neue Regel bei langen Noppen (Bestimmung der Reibung)

[Hogar]

Zitat von Otti

Guten Morgen Forum!
Ihr solltet Euch jetzt wieder auf das ursprüngliche Thema besinnen. Welche Liga ein GLN od. Anti od. LN Spieler spielt ist in diesem Thread doch wurscht, es geht doch darum das unser Spielmaterial wieder entschärft bzw. verboten werden soll.
Deshalb Fakten für bzw. wider GLN. Danke und MsG Otti

Gute Idee.

Nachvollziehbare Argumente für ein Verbot sind noch nicht gebracht worden.
Der GLN-Spieler täuscht weder etwas vor, noch sind seine Bälle nicht berechenbar.

Der NI-Spieler hingegen ist bemüht seine Gegner zu täuschen, das fängt schon beim Aufschlag an. Man denke an das Scheibenwischerprinzip.
Die Bälle der GLN-Spieler aber, sind einfach auszurechnen, da sie keinen Spin in den Ball geben können.

Gegen ein Verbot spricht, dass die GLN-Spieler auf die Zulassung ihrer Beläge vertraut haben und sich z.T. über Jahre hinweg auf diese schwierige weil fast chancenlose Spielweise eingestellt haben. Ihr ganzes Bemühen soll mit einem Federstreich zerstört werden. Die Bewegungsabläufe mit GLN sind grundsätzlich anders als ohne. Es erfordert viel Training diese eingespielten Vorgänge zu ändern, dies fällt umso schwerer, je länger sie eingeübt wurden.

Sicher werden in den unteren Klasssen besonders viele Fehler gemacht und die Spiele sind häufig nicht schön anzusehen, doch warum sollen ausgerechnet die GLN-Spieler durch eine Regeländerung bestraft werden? Wenn unansehnliche Bälle gespielt werden, so kommen sie doch meist von den unfähigen NI-Spielern, die oft nichtmal den Tisch treffen. Stattdessen zielen sie direkt auf den Boden oder die Hallendecke. Wohlgemerkt ich spreche nicht von allen NI-Spielern, sondern nur von den unfähigen, die danach aber häufig den GLN-Spieler beschuldigen verantwortlich für ihr schlechtes Spiel zu sein.

Solange die GLN erlaubt bleiben, besteht die Hoffnung, dass die Dummheit ausstirbt. Durch ein Verbot wird sie manifestiert. Dabei bilden diese Dummen nur eine kleine Minderheit, denn die große Mehrheit hat keine Probleme gegen die GLN zu spielen. Ich selbst bin in der letzten Saison nur einmal auf solch einen Gegner getroffen.

[Peter Igel]

Stattdessen zielen sie direkt auf den Boden oder die Hallendecke.

Das wäre ja Vorsatz und in der Tat dumm.
Bei Deckenberührung gibt`s dann ne Großchance für den GLN-Spieler, nämlich indirekten Freistoß.
Alle NI-Spieler in die Mauer!

[wfox]

Zitat von Rieslingrübe

Zumindest dem Gewürge an der Basis sollte man Einhalt gebieten: Noppen u. Antis erst ab Bezirksliga aufwärts frei geben; also so 'ne Art Waffenschein für diejenigen, die auch wirklich was (konstruktives) damit anfangen können....

Ausnahme: alle Ü60 Spieler - die dürfen ihr Material frei wählen (sog. `Rentner-Bonus`) .

Einen Waffenschein halte ich für übertrieben, aber eine Art Führerschein ist bestimmt angemessen.
Was ist denn überhaupt aus der 1986 auf dem Ittf-Kongress in Shanghai von Tonga beantragten Helmpflicht für Spieler mit Antitopbelägen geworden?

[mastermind777]

Zitat von w_W_

Naja... bei den Palio Yello / Blue edition hat es auch gedauert...
und beim Frischkleben fängt man nun nach noch mehr Jahren an.

Nicht ganz. Der Palio BE war noch nie erlaubt, auch nicht zu Anfang, da er immer regelwidrig war. Die VErlautbarung des DTTB war lediglich eine notwendige Klarstellung.

Und beim Frischklebeverbot kann man die gesundheitlichen Gefahren als maßgeblich ansehen, um solch ein so spätes Verbot einzuführen.

[Rieslingrübe]

Zitat von wfox

Was ist denn überhaupt aus der 1986... von Tonga beantragten Regel geworden?

Für diesen Antrag fand sich natürlich keine Mehrheit. Tonga hat sich damals nach einer Reihe deftiger Pleiten in den Prestige-Derbys gegen Ost-Samoa u. die Fidschi Inseln (alle Akteure mit Knuckle Ace oder Absorber) ja auch wütend von der internationalen Bühne verabschiedet....

[Hogar]

Zitat von Peter Igel

Das wäre ja Vorsatz und in der Tat dumm.
Bei Deckenberührung gibt`s dann ne Großchance für den GLN-Spieler, nämlich indirekten Freistoß.
Alle NI-Spieler in die Mauer!

Die Begründung für ein Verbot ist auch nicht klüger.

Zitat von Übersetzung von Hans Giesecke

Technische Broschüre T4A
In die Technische Broschüre wird die Forderung aufgenommen, dass die Gummi Oberfläche von Schlägerbelägen einheitlich und ohne (Farb- o.ä.) Schicht sein muss.
Es handelt sich hier um eine neue Forderung in T4, die dazu dient, die Spieleigenschafte leichter messen zu können. Hintergrund ist folgendes: Behandelte Gummis: Dieser Ausdruck wird verwendet für Noppen-außen-Beläge, die auf den Noppen eine Schicht haben oder einen anderen Prozess durchlaufen haben, um die Reibung zu reduzieren. Damit wird beabsichtigt, den Gegner zu verwirren, wenn der Spieler einen Schlag ausführt, der dem Ball normalerweise einen Effet geben würde. Stattdessen hat der Ball wenig oder gar keinen Effet, was es dem Gegner schwer macht, den Ball zu retournieren. Wir schätzen, dass sich heute auf unserer Liste der zugelassenen Beläge etwa 25 - 30 Gummis befinden, von denen wir glauben,dass sie unter diese Überschrift fallen. Sie sind deshalb dort, weil wir keine Methode hatten, das eindeutig festzustellen.
Jetzt haben wir vielleicht ein Labor gefunden, das die sog- "Mikro-Reibung" oben auf den Noppen und an deren Seiten messen kann. Jetzt möchten wir dazu Daten sammeln.Nachdem wir einige Messsungen gemacht haben, hoffen wir, ein Minimum-Reibungsniveau für Gummi von Schlägerbelägen ermitteln zu können. Ziel ist, später diesen Minimum-Reibungslevel für alle Noppen-außen-Beläge als Teil der Zulassung einzuführen. Wir hoffen, dadurch mehr das Geschick des Spielers und weniger die Wichtigkeit des Materials betonen zu können. Das könnte ein erster Schritt für das Testen der Spieleigenschaften von Gummis sein, anstatt bloßer physikalischer Tests.

Das Schlimme ist also, dass bezweckt wird den Gegner zu verwirren.
25-30 gefühlsechte Noppen-außen-Gummis sollen verboten werden.
Wer das Spiel ohne Schnitt liebt, ist gezwungen auf die Antis mit Lust hemmenden Schwamm auszuweichen. Ein Spiel ohne Gummi ist bereits verboten. Wer sich wie ich aber für das Vergnügen ausspricht, der darf sich damit nicht abfinden. Desshalb fordere ich die Fortsetzung der freien Gummiwahl.

[Fozzi]

Zitat von Hogar

...
Das Schlimme ist also, dass bezweckt wird den Gegner zu verwirren...

Cool, dann verbieten sie auch bald verwirrende Aufschläge - diese fiesen Dinger mit dem Seitunterschnitt ... oder wie das heißt.

[wfox]

Zitat von Fozzi

Cool, dann verbieten sie auch bald verwirrende Aufschläge - diese fiesen Dinger mit dem Seitunterschnitt ... oder wie das heißt.

Genau, und diese komischen Bälle, die sich auf einer stark gebogenen Flugbahn bewegen, unglaublich, das wiederspricht jeder normalen Seherfahrung

[Hogar]

Zitat von Hogar

25-30 gefühlsechte Noppen-außen-Gummis sollen verboten werden.

Derzeit sind 93 lange Noppen zugelassen.

1 ACUMEN Longloader
2 ANDRO Clou
3 Krypto
4 LP*–*22
5 V.I.P.
6 Twister
7 AVALOX / AVX Mo
8 Banco Talent
9 Butterfly Feint AG
10 Feint Long II
11 Feint Long III
12 Feint-Ox
13 Feint-Soft
14 Champion Flash
15 Dawei 388D
16 388 D-1
17 Saviga V
18 Donic Akkadi L 1
19 Akkadi L 2
20 Alligator
21 Alligator Soft
22 Piranja FD
23 Piranja FD TEC
24 Double Fish 1615
25 Double Happiness C-8
26 Cloud & Fog
27 Cloud & Fog I
28 Cloud & Fog II
29 DR Neubauer Boomerang
30 Inferno
31 Monster
32 Roulette
33 Scalpel
34 Soper Block
35 The Wall
36 Friendship 837
37 Kokutaku 755
38 R.I.T.C. 755
39 R.I.T.C. 755 Faster
40 R.I.T.C. 837
41 Globe 979
42 Guoqui MG
43 Hallmark Frustration
44 Original
45 Super Spezial
46 Imperial Magic Swing
47 Joerex No. 5312
48 Joola Badman
49 Fakir
50 Poker
51 Razor
52 Juic Leggy R
53 Kinson Longpip
54 Kokutaku Tuple 911
55 Meteor 8512
56 9012
57 Milky Way 955
58 Neptune
59 Nittaku Moristo LP
60 Moristo LP One
61 Screw
62 Screw One
63 Palio CK531A
64 Prashida 1615
65 Proma Diabolic
66 Socko Str - Gee
67 Spintech Konfuze
68 Stealth
69 Stiga Destroyer
70 Tibhar Extra Long
71 Grass
72 Grass D. Tecs
73 Grass Spezial 2000
74 Grass Spezial 3000
75 Toni Hold Virus II
76 Virus 2000
77 TSP Bamboo Curl P-1
78 Curl .- Cactus
79 Curl - Combi
80 Curl P-1 R
81 Curl P-3
82 Curl P-3alpha R
83 TT Master Swing Back I
84 Swing Back Special
85 Xiom Guillotine - S
86 Super - Spike
87 Xiying 979
88 Xushaofa 989 Yang
89 Yasaka Phantom 007
90 Phantom 008
91 Phantom 009
92 Phantom 0011
93 Phantom 0012

Einige werden sich wundern, welche Beläge betroffen sind.
Es bleiben aber 63 - 68 Beläge über.

Nun gibt es weit mehr NI-Beläge, doch werden für die Spieler die Schwierigkeiten mit den GLN haben auch diese 63 - 68 zu viel sein, um sich zurecht zu finden.

Wer kann z.B. sagen, welche Reibungswerte der SOCKO STR - GEE hat.
Im Gegensatz zu manchen anderen gibt es auch kein Foto vom Belag.
Desweiteren können Fotos auch bearbeitet werden.
Wenn nun alle glatten Noppen verboten werden, so nützt dies auch nichts, wenn es noch einen gibt, der zugelassen ist, denn der Spezialfall schlägt die allgemeine Regel. Warum sollte es z.B. der Socko STR - GEE nicht sein. Welcher Schiedsrichter in der Kreisliga oder Kreisklasse will dies entscheiden und wo gibt es überhaupt einen Schiedsrichter?

[The Masked Avenger]

Zitat von Rieslingrübe

Interessant: da hat heute Nacht also mal wieder dein zweites Ich gesprochen...


Zur Erinnerung: www.tt-news.de/forum/showthread.php?t=35456 (post Nr, 6,7,8)



PS: Du solltest nicht immer so lange auf bleiben, daß verträgt sich schlecht mit der Therapie...

die therapie tut nichts zur sache,
du hast nen schaden unterm dache

den kommentar in beitrag nummer acht,
den ich schrieb in jener nacht,
war aus reinster ironie
doch das verstand'st du leider nie

am besten dein gehirn anschalten,
dann könnte der verstand mal walten

doch dass du so etwas besitzt,
zweifel ich an, ganz ungespitzt

immer nur klugscheißerei.
genauso wichtigtuerei
geht allen tierisch auf den s***
erzeugt nen faden beigeschmack

ich sag's dir mit einem zitat
und nimm ihn an den klugen rat:

"lass dich nicht gehen, geh selbst!!!"

dem ist nichts mehr hinzuzufügen,
es war wie immer ein vergnügen,

gehabt euch wohl


gruß, R"Z"TH