Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[jungfrau]

Zitat von nevada

Du hast ja nichts gefragt, insofern konnte ich auch nicht antworten. Für Dich liegt der Focus dieses Threads mittlerweile auf dem HTTV, seiner Sportgerichtsbarkeit, handelnden Personen des HTTV etc.

Der eigentliche Auslöser dieses Themas war ein ganz anderer. Mal rein sachlich beurteilt:

Es gibt Spieler, die bewusst, Spiele verlieren, um ihren TTR zu senken, um auf Turnieren in der niedrigeren Klasse starten zu können, um nicht eine Mannschaft höher zu rutschen, weil sie mit ihren Kumpels weiterspielen aber keinen Sperrvermerk kassieren möchten und aus welchen Gründen auch immer.

Da braucht man überhaupt nicht zu diskutieren. Diese Menschen gibt es, und sie werden auch nie aussterben. Der Vorfall beim VR-Cup hat aber eine ganz andere Qualität, denn hier hat man sich verabredet und ausnahmlos jeder, der an dieser Veranstaltung teilgenommen hat, hat in einem Ausmaß beschissen, das es bislang so noch nicht gab.

Was die Beweggründe waren, ist mir tatsächlich egal, da hast Du recht. Aber das Ziel dieser Aktion ist klar erkennbar, nämlich einer Person möglichst viele TTR-Punkte zuzuschustern. Dass man dabei so unsagbar dämlich vorgegangen ist, ist eigentlich noch ein Glücksfall, denn ansonsten wäre es evtl. nie aufgeflogen (aber anders hätte man einen TTR-Sprung in dieser Größenordnung nicht erreicht.

Die Sache ist aufgeflogen und es wurde ein Urteil gesprochen. Damit ist dieser Punkt (rein sachliche Wertung, nicht meine persönliche Meinung) faktisch juristisch abgehakt. Zu diesem Urteil wird jeder seine eigene private Meinung haben. Diese mag nicht dekungsgleich mit anderen Meinungen sein.

Abschließend noch eine kleine Bitte an alles Diskutanten: Bitte schaltet in der Diskussion auch mal einen gang zurück. Persönliche Beleidigungen, sei es ausgeschrieben oder in Abkürzungen haben hier keinen Platz und stören nur das Miteinander im Forum. Eine Diskussion kann gerne knackig geführt werden, aber ein Mindestmaß an Umgangsformen sollte man immer wahren.

Dies gilt auch für unqualifizierte Angriffe oder Beleidigungen gegenüber Personen, die hier evtl. nicht mitlesen. Man kann zu einzelnen Funktionären des HTTV stehen wie man will, aber auch hier sollte man die Netiquette wahren. Man kann seine Meinung auch deutlich äußern, ohne den Anderen zu beleidigen.

Danke

Der Focus liegt nicht beim HTtV , sondern er ist für vieles mitverantwortlich und darf hier nicht fehlen , wenn es um die Sache geht.

Ganz sachlich:

Es gibt Spieler, die bewußt verlieren , um ihren TTR zu senken, damit sie eher bei Unteren Klassen bei Turnieren mitspielen dürfen bei denen sie abkassieren können.und ja, dafür werden sie nicht bestraft. Obwohl hier die Beweggründe gravierender sind, denn du schadest damit indirekt Der Konkurrenz.

Hier haben sich Leute getroffen und haben geplant zu beschießen, um etwas im Ergebnis viel weniger schlimmen Sache zu dienen. Denn der Jenige wird weder die Punkte behalten noch ein Turnier gewinnen.sondern darf lediglich in der 1. Mannschaft spielen. Und das wichtigste, es wurde auch bestraft!

Ich habe dir und den anderen Beteiligten hier oft versucht zu erklären, das die Qualität des Ausmaßes eines Betrugs ohne der Beweggründe nicht verurteilt werden können.( du sagst immernoch es sei dir egal).

Meine Frage an dich war wohl nicht so gut formuliert.
Ich frage dich aber nochmal.

Da diese Manipulation aufgeflogen ist und manche der Beteiligten schon vorher freigesprochen wurden und auch nichts mit Nauheim zutun haben, wie hätten die Strafen aussehen sollen?

Sie wurden gedemütigt haben die 10 fache Geldstrafe bezahlt und Ca. 3 Spiele gesperrt.

Die Argumente waren unter anderem um ein reibungslosen Ablauf zu gewährleisten und sein Gesicht zu bewahren hat der HTtV diesen Beschluss getroffen.

Da ich mich für die Hintergründe de Tat und die Hintermänner des HTtV mehr interessiere als du komm ich auch zu einem anderen Ergebnis. Aber ich bin jetzt endgültig weg hier...

Haben wir alle unsere Ruhe.. Sorry wegen den Unannehmlichkeiten

[Zwiebeltown]

Ich würde mich freuen, wenn ein politischer Funktionsträger des HTTV, es gibt ausreichend Vizepräsidenten und Ressortleiter, zu diesem Urteil Stellung bezieht.

[nevada]

Zitat von jungfrau

Da ich mich für die Hintergründe de Tat und die Hintermänner des HTtV mehr interessiere als du komm ich auch zu einem anderen Ergebnis.

*hüstel*
Dass mir die, wie Du es bezeichnest, "Hintergründe" der Tat sch....egal sind, ist nicht gleichbedeutend mit der Annahme, dass ich sie nicht kenne.

Auf Deine Frage, wie die Strafen auszusehen hätten. Dazu habe ich eine private Meinung und werde diese den betroffenen Spielern, die ich persönlich kenne, auch gerne direkt sagen, aber das ist jetzt nichts, was ich hier im Forum ausdiskutieren werde.

Deswegen ja auch die Enttäuschung, denn so eine Nummer hätte ich diesen Spielern nicht zugetraut. Bei Anderen kann ich nichts dazu sagen, da ich diese Spieler nicht persönlich kenne.

[Noppenzar]

@nevada:

Am Ende gibt es doch nur Gewinner, ausschließlich der faire Sport steht auf der Verliererseite.

Die Geister, die ich rief...

Hier in Form einer Hobbyserie, die einzig und allein dem Zweck dient der Firma mytt Geld einzubringen in Form von Clicks/steigender Premiumzahl.

Dazu hat man sämtliche Vorgaben für ordentlich veranstaltete Turniere über den Haufen geworfen und wundert sich dann, dass jemand mal so ein dreistes Ding durchzieht.

Dasselbe ist doch beim Klebe-/Booster/Glattnoppenverbot anzuschauen. Ein paar Funktionären und einigen Tischtennisfirmen passte dieser Stil nicht in den Kram (Noppen) oder man wollte seine teuren FKE an den Mann bringen (Tuner).

Auch hier gibt und gab es ausreichend Lücken im Reglement, so dass ein gewiefter Akteur, sofern er nicht allzu dreist auftritt eigentlich nie gegen den Verband verliert in entsprechenden Verfahren.

Von dem Ganzen kann man jetzt halten, was man will, aber in Zukunft wird es immer den ein oder anderen geben, der doch die Regeln zu seinen Gunsten dehnt.

[nevada]

Diese Menschen gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben. Aber das ist ja nicht Thema dieses Threads. Für diese Bereiche gibt es bereits genug Themen bei TT-NEWS.

[Zwiebeltown]

Zitat von Defense4Ever

Wenn ihr die Nauheimer richtig ärgern wollt, solltet ihr lieber gegen den aktuellen Tabellenersten nichtantreten, dann dürfen sie noch ein weiteres Jahr Kohle ausgeben... Aber ich will ja natürlich nicht zu Unfairness gegen diesen äußerst liebenswürdigen Kameraden aufrufen.

Sportlich fair wäre es, wenn alle Mannschaften komplett und mit 100% Einsatz gegen Nauheim, und gegen jede andere Mannschaft, antreten würden. Bisher waren nur 2 von 5 Gegnern komplett! Für Nauheim wird es auch "sportlich" sehr schwer werden. Sie haben keine Ersatzspieler, müssen verletzungsfrei bleiben und auch Außenseitersiege kommen immer wieder vor.

[alba]

Das sehe ich völlig anders: Als Spieler, der seine Freizeit dem Spaß am Tischtennis opfert, würde mir allein die Tatsache, diesen Leuten die Hand schütteln zu müssen, den Abend verderben.

[Claus]

you made my day

[Sting]

Zitat von Zwiebeltown

Sportlich fair wäre es, wenn alle Mannschaften komplett und mit 100% Einsatz gegen Nauheim, und gegen jede andere Mannschaft, antreten würden. Bisher waren nur 2 von 5 Gegnern komplett! Für Nauheim wird es auch "sportlich" sehr schwer werden. Sie haben keine Ersatzspieler, müssen verletzungsfrei bleiben und auch Außenseitersiege kommen immer wieder vor.

Die Mannschaft ist so stark besetzt, dass sie notfalls auch zu viert die Meisterschaft oder den Relegationsplatz, was gleichbedeutend mit dem Aufstieg wäre, erreichen wird. Das Ergebnis gegen den Mitfavoriten Crumstadt hat dies eindrucksvoll untermauert. 9:1 und 29:3 Sätze. Die 3 Sätze hat der Herr Dr. verloren.
Der Aufstieg lässt sich sogar dann nicht mehr verhindern, wenn sich die beiden Spitzenteams einig wären. Zweiter wird Nauheim in jedem Fall und die Relegation wird nur Formsache sein. Dies war dem TV sicherlich auch bewusst als man im Rahmen des Deals mit dem HTTV auf die bereits eingereichten Proteste grosszügig verzichtet hat. Im Gegenzug wurden die Sperren genau auf das erforderliche Mass reduziert. Da man zuvor bereits die Aussetzung der Sperre für das 4. Saisonspiel erreicht hatte war klar, dass man die Saison mit 6 Minuspunkten und mindestens dem Relegationsplatz (= Aufstieg) beenden wird.
Von den anderen Teams hat sicherlich keines ein wirkliches Interesse daran in der nächsten Saison nochmal gegen diese "Übermannschaft" anzutreten. Was die Teams aus den noch anstehenden Matches gegen Nauheim machen werden, muss jeder einzelne Spieler für sich selbst entscheiden.
Vielleicht kommt ja in einzelnen Fällen auch wieder ein Angebot eines Nauheimer Spielers wie letztes Jahr in der BK erlebt: "Unser Einzel macht doch wirklich keinen Sinn. Wenn Du 20 € auf den Tisch legst machen wir eine Trainingseinheit draus."
Dass nenne ich doch mal ein "faires" Angebot als Altenative zu einer sportlichen Tracht Prügel.

[05er]

Zitat von Zwiebeltown

Sportlich fair wäre es, wenn alle Mannschaften komplett und mit 100% Einsatz gegen Nauheim, und gegen jede andere Mannschaft, antreten würden.

Da stimme ich grundsätzlich zu. Allerdings finde ich, dass es die einzige Möglichkeit ist gegen Unfairness zu protestieren. Die TT Sportgerichtsbarkeit ist ja nicht in der Lage dazu. Antreten und Spiele schenken wäre zumindest ein Signal.

Wobei dann natürlich der Tatbestand dann genau der gleiche wäre.