Diskussionen jeglicher Art

[Setz-It]

Es ist definitiv auf den letzten beiden Verbandstagen angesprochen, wenn auch nicht beschlossen worden. Sicher ein interessantes Thema, zu dem man im Rückblick auf dem Verbandstag mehr Informationen hätte einfordern können. Trotzdem: die ausschließliche Berliner Zuständigkeit für die Ligen endet mit der VL. Wohin ein VL-Sieger aufsteigt ist nicht mehr nur Sache des BeTTV sondern entweder des DTTB oder unterhalb des Einflusses des DTTB eines Zusammenschlusses mehrerer Verbände, wie z.B. NTTV oder hier von BeTTV/TTVB zusammen.

Gab es denn irgendwann mal einen Beschluss des Verbandstages, dass die Berliner damit einverstanden sind, dass der VL-Sieger in die OL aufsteigt? Das müsste man dann ja genauso fordern. Was wäre passiert, wenn so ein Vorschlag abgelehnt worden wäre? Hätten wir dann jetzt einen komplett abgekapselten Spielbetrieb ohne Schnittstelle zu überregionalen Ligen? Das kann ich mir nicht recht vorstellen...

Zur VOL - dass diese 10 Mannschaften enthalten soll, kann ich nirgends erkennen und zur Auf-/Abstiegsregelung der Folgesaison habe ich keine Information.

[CWRF]

Richtig ist, dass der BTTV nicht zwingend zuständig ist. Insgesamt gibt es aber nur folgende Möglichkeiten:

a) Der DTTB schafft Verbandsoberligen unterhalb der Oberligen als neue 5. Liga,

b) die Mitgliedsverbände des noch irgendwie existierenden NTTV machen das, wenn der DTTB zu den Verbandsoberligen nichts regelt

oder

c) die Verbände BTTV und TTVB vereinbaren die Bildung einer gemeinsamen Verbandsoberliga und treffen dazu jeweils aufeinander abgestimmte Regelungen in ihren Spielordnungen.

Was ist denn nun gemacht worden?

[Setz-It]

Es hatte sich für mich bei verschiedenen Anlässen nach c) angehört, ohne dass ich dazu ein Protokoll oder ähnliches kennen würde. ich gebe dir völlig recht, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass der DTTB die Betreuung einer Liga übernehmen würde, die überhaupt nur wegen der vom DTTB betriebenen Streichung einer Oberliga geschaffen werden soll.

[Dos.Neukölln]

Erstmal danke für den Link, damit wird wenigstens alles etwas klarer.

Ein paar Fragen bleiben aber trotzdem offen. Es steigen die Plätze 2-4 der Verbandsliga sicher in die VOL auf (zu 80 Prozent auch der 1. der VL) und der "Rest aus Berliner Sicht" aus der OL.
Nun bleibt aber offen: Aus wie vielen Mannschaften wird die Verbandsliga Berlin gebildet? Wieder aus zwölf, wie letzte Saison? Ich erinnere mich auch an viele Spielzeiten, in der nur zehn Mannschaften in der VL gespielt haben. Somit MUSS es ja auch mehr Aufsteiger aus den Landesligen geben, da ja von oben keine Mannschaft runterkommt. Auch die Größe der VOL liegt in dem Dokument nicht vor. Was passiert, wenn alle "Absteiger aus der OL" aus Sachsen-Anhalt kommen? Rücken dann automatisch die X. platzierten Mannschaften aus der Verbandslige Berlin und Brandenburg nach?

Es ist ja noch nicht einmal die Zuständigkeit des Verbandes geklärt. Finde ich schon mehr als traurig, dass hier noch nicht von Seiten des Berliner Verbandes Informationen herausgegeben werden...

[CWRF]

Ich meine auch, dass wohl c) hätte gemacht werden müssen und gemeint war. Jedenfalls war der Brandenburger Verband wohl dieser Ansicht und hat vermutlich das Richtige gemacht. Dafür, dass der Berliner Verband nicht an die Verbandsoberliga gedacht hat, spricht auch, dass keine richtigen Regeln für die Ligen darunter gemacht wurden. Denn die Relegatin der Zweiten der Landesliga ergäbe im Übergangsjahr ja nun überhaupt keinen Sinn.
Vielleicht ist aber ein Teil unserer Diskussion deswegen erledigt, weil am vergangenen Wochenende auf dem Bundestag etwas zu a) gemacht wurde. Mindestens muss ja die RL/OL-Ordnung ergänzt werden um eine Bestimmung, wie man nach dem Übergangsjahr in die OL Nord-Ost u.a. aufsteigt (also zum Besipiel "die Meister der Verbandsoberligen..." oder aber "die Meister der Verbandsligen..").

[Dos.Neukölln]

Trotzdem würde ich den Berliner Verband aus der Sache nicht rauslassen, da macht es sich "Setz-it" etwas einfach.

Alleine schon die Auf- und Abstiegsregelung der Rein-Berliner-Ligen muss doch wohl der zuständige Verband klären. Da interessiert es doch den NTTV oder DTTB nicht, wie viele Mannschaften aus der 3. Kreisklasse oder Bezirksklasse aufsteigen.

Es betrifft sicherlich mindestens drei Ligen bzw. sechs Staffeln:
1 Verbandsliga (Die Zahl der Auf- und Absteiger und möglichen Nachrücker)
2 Landesligen (dito)
3 Bezirksligen (dito)
Der Verband muss doch eigentlich vor der Saison festlegen, wie viele Auf- und Absteiger es im Normalfall geben muss. Da erstmal fünf Mannschaften die VL verlassen werden, da sie in die VOL aufsteigen, müssen diese doch irgendwie wieder aufgefüllt werden. Gibt es dann vielleicht keine Absteiger aus der VL, sondern nur Aufsteiger aus den zwei Landesligen? Und dann wie viele..
Dies ist dann auch eine interessante Konsequenz für die Landesligen, auch hier kommt dann die Frage auf, steigen Mannschaften ab, wenn ja wie viele. Ebenso gilt dies für die Austeiger bzw. die Relegation. Und gleiches kann man hier für die Bezirksliga anwenden. Selbst die Ligen darunter könnten davon betroffen sein, wenn es um die Zahl der Aufsteiger geht. Denn die höheren Ligen müssen ja irgendwie aufgefüllt werden.

Hätte für den einen oder anderen Verein bezüglich der Spielerwechsel durchaus interessant werden können. Sicherlich besonders für die Verbandsligisten, denn wenn nicht mal der Berliner Meister sicher aufsteigt und der 2. KEINE Chance durch die Relegation hat, hätten sicherlich aufstiegswillige Vereine richtig aufgerüstet.

[Kai33]

Oberligen und Verbandsoberligen 2013/2014
Ab der Spielzeit 2013/2014 wird die Anzahl der Oberligen der Damen und Herren in Norddeutschland jeweils von 3 auf 2 reduziert. In den neuen Oberligen Nord-Ost werden ab der Spielzeit 2013/2014 die Mannschaften aus den Verbänden Berlin, Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein vertreten sein.
Ferner wird eine neue Liga zwischen den Oberligen und den Verbandsligen eingeführt. Diese neuen Verbandsoberligen Nord werden aus Mannschaften aus Berlin und Brandenburg bestehen. Diese Veränderungen führen am Ende der Spielzeit 2012/2013 zu geänderten Auf- und Abstiegsregelungen für die betroffenen Spielklassen:
Sonderregelung für die Spielzeit 2013/2014
1) Zusammensetzung der Oberliga Nord-Ost für die Spielzeit 2013/14
Alle Mannschaften ab Platz 9 der Regionalliga Nord der Spielzeit 2012/2013
Alle Mannschaften von Platz 2- 6 der Oberligen Nord und Ost der Spielzeit 2012/2013
Nur Platz 1 der Relegation der 1. der Verbandsligen BTTV, HTTV, TTVB, TTVMV und
TTVSH der Spielzeit 2012/2013.
Von den 5 Verbandsligameistern der Spielzeit 2012/2013 steigt also nur eine Mannschaft in die Oberliga Nord-Ost auf. Alle anderen Mannschaften sind für die Verbandsoberligen Nord oder Ost qualifiziert.
2) Zusammensetzung der neuen Verbandsoberliga Ost für die Spielzeit 2013/14
Die nicht aufgestiegenen Meister der Verbandsligen BTTV und TTVB der Spielzeit 2012/2013 (1 oder 2 Mannschaften)
Alle Mannschaften ab Platz 7 der Oberliga Ost der Spielzeit 2012/2013, die dem BTTV oder der TTVB angehören (Anzahl der Mannschaften nicht vorhersehbar)
Die 2. der Verbandsligen des BTTV und des TTVB der Spielzeit 2012/13 (2 Mannschaften)
Die 3. der Verbandsligen HTTV und TTVSH der Spielzeit 2012/2013 (2 Mannschaften)
Am Ende der Spielzeit 2012/2013 wird es also keine Absteiger aus den Oberligen in die Verbandsligen Schleswig-Holstein geben.

[Sky News]

Es wäre doch sinnlos, wenn der 1. der VL nicht in die OL aufsteigen darf.
Dann bräuchte man diese Saison gar nicht starten, wenn es eh um nix geht!

[Dos.Neukölln]

Zitat von Kai33

Oberligen und Verbandsoberligen 2013/2014
Ab der Spielzeit 2013/2014 wird die Anzahl der Oberligen der Damen und Herren in Norddeutschland jeweils von 3 auf 2 reduziert. In den neuen Oberligen Nord-Ost werden ab der Spielzeit 2013/2014 die Mannschaften aus den Verbänden Berlin, Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein vertreten sein.
Ferner wird eine neue Liga zwischen den Oberligen und den Verbandsligen eingeführt. Diese neuen Verbandsoberligen Nord werden aus Mannschaften aus Berlin und Brandenburg bestehen. Diese Veränderungen führen am Ende der Spielzeit 2012/2013 zu geänderten Auf- und Abstiegsregelungen für die betroffenen Spielklassen:
Sonderregelung für die Spielzeit 2013/2014
1) Zusammensetzung der Oberliga Nord-Ost für die Spielzeit 2013/14
Alle Mannschaften ab Platz 9 der Regionalliga Nord der Spielzeit 2012/2013
Alle Mannschaften von Platz 2- 6 der Oberligen Nord und Ost der Spielzeit 2012/2013
Nur Platz 1 der Relegation der 1. der Verbandsligen BTTV, HTTV, TTVB, TTVMV und
TTVSH der Spielzeit 2012/2013.
Von den 5 Verbandsligameistern der Spielzeit 2012/2013 steigt also nur eine Mannschaft in die Oberliga Nord-Ost auf. Alle anderen Mannschaften sind für die Verbandsoberligen Nord oder Ost qualifiziert.
2) Zusammensetzung der neuen Verbandsoberliga Ost für die Spielzeit 2013/14
Die nicht aufgestiegenen Meister der Verbandsligen BTTV und TTVB der Spielzeit 2012/2013 (1 oder 2 Mannschaften)
Alle Mannschaften ab Platz 7 der Oberliga Ost der Spielzeit 2012/2013, die dem BTTV oder der TTVB angehören (Anzahl der Mannschaften nicht vorhersehbar)
Die 2. der Verbandsligen des BTTV und des TTVB der Spielzeit 2012/13 (2 Mannschaften)
Die 3. der Verbandsligen HTTV und TTVSH der Spielzeit 2012/2013 (2 Mannschaften)
Am Ende der Spielzeit 2012/2013 wird es also keine Absteiger aus den Oberligen in die Verbandsligen Schleswig-Holstein geben.

Nun ja, ein Teil davon betrifft ja Berlin nicht. Der HTTV und TTVSH ist für Berlin irrelevant. Wenn ich mir das Ganze auch mal so anschaue "VOL NORD" und "VOL OST", wo wird denn Sachsen-Anhalt eingeordnet?

Wo hast du denn diesen Text her? (sehe gerade woher, hat sich erledigt )

Dann kommt aber die Frage auf: Warum sollen denn bitte die 3. der Verbandsligen Hamburg und Schleswig-Holstein mit in die VOL OST?

Habe eher das Gefühl, dass der Verband das Dokument für Schleswig-Holstein verwendet hat. Man sollte schon drauf achten, was drin steht! peinlich, peinlich..

[Setz-It]

@Dos

Es gibt doch einen Unterschied, ob der BeTTV was entscheiden könnte/sollte/müsste, oder eigentlich nur nach Vorgaben der übergeordneten Ligen die Konsequenzen von Veränderungen oberhalb der höchsten Berliner Verbandsspielklasse für den Berliner Spielbetrieb mitteilen sollte. Ich hoffe, der Unterschied ist klar. Der BeTTV hatte noch nie Gewalt darüber, per Verbandstagsbeschluss die Anzahl der Absteiger aus der OL neu festzulegen oder darüber abzustimmen, wer wohin auf- oder absteigt (VL<>OL), sondern hat traditionell auf die Vorgaben der oberen Spielklassen zu reagieren.

Problematisch und schlecht gelaufen, und da stimme ich zu, ist die unzureichende Information der Vereine über die möglichen Konsequenzen. Wie richtig gesagt, gibt es für einige Mannschaften in der nächsten Saison die vielleicht einmalige Chance, einmal in VOL- oder VL-Regionen vorzudringen und dies muss natürlich bei entsprechend hoch spielenden Vereinen bei Mannschaftsmeldung und Aufstellung bzw. sogar den zuvor erfolgenden Wechseln berücksichtigt werden. Vielleicht hätte sich ja das eine oder andere LL-Team verstärkt, wenn klar gewesen wäre, wie einfach man nach dieser Saison in die VL hochrutschen kann. Davon ab, gibt es natürlich keine Pflicht aufzurutschen und nach wie vor ist nicht klar, wie Berlin-intern Nachrückplätze bei nicht wahrgenommenem Nachrücken an andere Interessenten zu vergeben sind.

Eine ganz allgemeine Frage ergibt sich für mich hieraus, unabhängig von der VOL-Geschichte: sollte nicht die Auf-/Abstiegsregelung der Folgesaison vor dem Meldeschluss der personellen Aufstellungen oder sogar vor der Mannschaftsmeldung bekanntgegeben werden?