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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 18.12.2023, 00:27
af84 af84 ist offline
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af84 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Regelauslegung: Darf der Spieler teilnehmen? ja [ ] nein [ ]

Interessante Frage, wir sind unentschlossen.

Darf ein Spieler ohne eigenen QTTR Wert im August aber
mit aktiver Nachmeldung zum 01.09(Hinrunde,Meisterschaft;sowie Starteinsätzen) mit Initalisierung 1760(Durchschnitt des Paarkreuz); an einem Turnier mit QTTR Einstufung August(der nicht bestand) in einem 1700er Feld starten?

Ich würde für Nein [!] plädieren, da er über 60 Punkte das Limit überschreitet, es unfair erscheint den Teilnehmern gegenüber.

Geändert von af84 (18.12.2023 um 00:33 Uhr)
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  #2  
Alt 18.12.2023, 01:09
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

würde rein theoretisch auch für nein stimmen.

Denn sonst könnte er ja theoretisch auch 1200 oder 1400 Turnier spielen...
Ginge ja nur mit der Logik: Wer keinen QTTR August hat kann in jeder Klasse spielen.

Frage ist ob er überhaupt ein Turnier spielen darf was QTTR August als Grundlage hat....Logik. Er hat keinen QTTR August also darf er auch nicht spielen. Denke diese Logik müßte angewendet werden.

Aber nur ein persönliches logikbasiertes "Bauchgefühl" ohne die Regel dazu zu kennen...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #3  
Alt 18.12.2023, 08:26
Boing Boing Boing Boing ist gerade online
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Aus der WO Abschnitt D 4.1:
Spieler ohne vergleichbaren Q-TTR-Wert bzw. ohne Mannschaftszugehörigkeit werden vom jeweiligen Turnier-Veranstalter nach dessen Ermessen in die Leistungsklassen seines Turniers eingestuft.
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  #4  
Alt 18.12.2023, 08:29
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

"Denn sonst könnte er ja theoretisch auch 1200 oder 1400 Turnier spielen" <- das haben wir genauso gesehen,wie du.

Ich nehme an das die Variablen(kein qttr,nachmeldung höher als Klasseneinstufung im Turnier) eher "selten" sind, aber ist uns dieses Wochenende in einer Klasse so passiert.

In meiner Logik, darf der Spieler alle Klassen die "höher" sind als sein "(1.)EinstiegsTTR durch Mannschaftsmeldung" bestreiten z.B 1800/2000/Herren A, allerdings hätte er nicht in der Klasse die 60 Punkte "tiefer" liegt als sein (1.) starten dürfen, und müsste ausserhalb der TTR Wertung mitgewirkt haben.
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  #5  
Alt 18.12.2023, 08:31
af84 af84 ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Zitat:
Zitat von Boing Boing Beitrag anzeigen
Aus der WO Abschnitt D 4.1:
Spieler ohne vergleichbaren Q-TTR-Wert bzw. ohne Mannschaftszugehörigkeit werden vom jeweiligen Turnier-Veranstalter nach dessen Ermessen in die Leistungsklassen seines Turniers eingestuft.
Mannschaftszugehörigkeit mit aktiver Meldung HR 23/24 besteht für besagten Spieler wodurch er den Durchschnitt in seinem Landesliga PK erhalten hatte und die HR in allen Spielen bestritt. Somit ist 4.1 nicht zutreffend.
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  #6  
Alt 18.12.2023, 09:16
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Jensebär Jensebär ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Die Betonung von Boing Boing liegt auf dem Passus "ohne vergleichbaren TTR-Wert" und nicht auf "ohne Mannschaftszugehörigkeit.
Für das Turnier ist der QTTR August relevant, hier hatte der Spieler noch keinen TTR-Wert, da er ja erst am 01.09. nachgemeldet wurde. Damit greift D 4.1 und ihr könnt ihn als Veranstalter entsprechend für einzelne Klassen zulassen (z.b. 1800 und alles höher) , und für andere Klassen nicht zulassen (z.B. 1700 oder noch niedriger).
Wenn ihr ihn allerdings in tieferen Turnierklassen (1700, 1400 oder 1200) starten lasst, könnt ihr ihn aber aus dem selben Grund nicht während der laufenden Konkurrenz wieder aus der Turnierklasse rausstreichen, weil ihr feststellt, der ist zu gut und das passt so nicht. Es war eure Entscheidung vor Beginn der Konkurrenz, ihn dort starten zu lassen.

Btw, "ohne vergleichbaren TTR-Wert" bedeutet nicht, dass der Spieler gar keinen TTR-Wert haben muss. Selbst wenn er zum QTTR-Stichtag im August schon einen Wert gehabt hätte aber noch keine 10 Einzel absolviert hat, gilt der Wert noch nicht als vergleichbar und ihr könntet ihn in entsprechende Turnierklassen einstufen.
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  #7  
Alt 18.12.2023, 10:40
Omma Omma ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Wenn er die hr gespielt hat, wisst ihr ja wo die Reise ab 1760 hingegangen ist. Wenn er reihenweise verloren hat und eher Richtung 1700 unterwegs ist halte ich ein Stadtrecht für vertretbar, bei ausgeglichener Bilanz bzw. Zugewinn ab Startwert eher nicht
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  #8  
Alt 18.12.2023, 11:31
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Ich denke 4.1 trifft wegen fehlendem vergleichbarem qttr Wert zu.
Es liegt also im ermessen und der Verantwortung des Veranstalters ihn entsprechend zuzulassen bzw nicht.

Ist natürlich die Frage ob er die entsprechende Regel 4.1 kannte oder den in Unkenntnis ohne Prüfung hat spielen lassen oder Unachtsam war , keine Lust hatte zu prüfen oder ihn aus anderen Gründen hat zu tief spielen lassen oder vielleicht doch alles gewissenhaft geprüft hat( zb die Ergebnisse der hinrunde und den aktuellen ttr?)) und entsprechend entschieden?!

PS da wäre mal der aktuelle Wert nach den ganzen spielen der hinrunde also quasi bei turnierbeginn interessant!!
Wie omma schon schrieb könnte man daran als gewiasenhafter Veranstalter angemessen begründet entscheiden ob man den zulässt oder nicht wen man keinen qttr August hat....
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (18.12.2023 um 11:39 Uhr)
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  #9  
Alt 18.12.2023, 12:23
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

1772, 9:5.

Ich denke das hat niemand geprüft, bei Start.
Immerhin laufen in der Halle gerne mal 3 aktive Klassen rum a 150 Spielern. Den Spielern in der 1700 Klasse mit der Abgabe einer Startgebühr halte ich es dennoch für nicht sehr fair. Ändern wird man da vermutlich nichts mehr können. Ich muss nicht erwähnen das besagter die Klasse gewann :-)
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  #10  
Alt 18.12.2023, 12:25
Power-Seven Power-Seven ist offline
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AW: [Regelauslegung] Darf der Spieler teilnehmen Ja[ ] Nein [ ] ?

Zitat:
Zitat von af84 Beitrag anzeigen
in seinem Landesliga PK erhalten hatte
Was mich am Rand interessiert, wie kann man gut genug für eine Meldung in einer Landesliga-Mannschaft sein, aber keinen Q-TTR haben?

Zuzug aus dem Ausland? Ewig lange Pause?
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