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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 05.02.2024, 21:57
Okram78 Okram78 ist offline
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Härtefall bei Mannschaften

Servus Miteinander

Wir haben bei unseren Mannschaften der Erwachsenen 1 und 2 ein Problem.
In der ersten sind drei Spieler gemeldet und in der zweiten fünf.
Mannschaft 1 fällt ein Spieler auf unbestimmte Zeit aus wegen Krankheit.
Mannschaft 2 hat der erste Spieler einen SPV wurde irgendwie bei der Rückrunde übersehen.
Ein Spieler hat schon öfters in der ersten ausgeholfen, aber geht jetzt auch nicht mehr weil Spieler 1 SPV hat. Die anderen wollen nicht bei der ersten aushelfen. Kann man da was machen und einen Antrag auf Härtefall stellen?

Achja, wir spielen in der letzten Bezirksklasse D. Bei uns geht's um nichts.
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  #2  
Alt 05.02.2024, 23:34
mithardemb mithardemb ist gerade online
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AW: Härtefall bei Mannschaften

So ganz verstehe ich das nicht.

Zitat:
Zitat von Okram78 Beitrag anzeigen
Servus Miteinander
In der ersten sind drei Spieler gemeldet und in der zweiten fünf.
Wie groß ist denn die Sollstärke der ersten Mannschaft? Ihr müsst ja zumindest so viele Spieler gemeldet haben und 3er Mannschaften bei den Aktiven außerhalb der TTBL klingt ungewöhnlich.

Zitat:
Zitat von Okram78 Beitrag anzeigen
Mannschaft 2 hat der erste Spieler einen SPV wurde irgendwie bei der Rückrunde übersehen.
Das bedeutet, der Spieler hat den Sperrvermerk zu unrecht?

Zitat:
Zitat von Okram78 Beitrag anzeigen
Ein Spieler hat schon öfters in der ersten ausgeholfen, aber geht jetzt auch nicht mehr weil Spieler 1 SPV hat.
Was hat denn der Einsatz dieses Spielers mit dem Sperrvermerk für den ersten Spieler zu tun?

Zitat:
Zitat von Okram78 Beitrag anzeigen
Die anderen wollen nicht bei der ersten aushelfen. Kann man da was machen und einen Antrag auf Härtefall stellen?
Ihr habt also potentielle Ersatzspieler, die wollen aber nicht. Ich glaube das wird schwer, da einen Härtefall zu begründen.
__________________
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Geändert von mithardemb (05.02.2024 um 23:50 Uhr)
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  #3  
Alt 06.02.2024, 07:14
markx markx ist gerade online
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Zitat:
Zitat von mithardemb Beitrag anzeigen
Wie groß ist denn die Sollstärke der ersten Mannschaft? Ihr müsst ja zumindest so viele Spieler gemeldet haben und 3er Mannschaften bei den Aktiven außerhalb der TTBL klingt ungewöhnlich.
Das wird dann Braunschweiger System sein, da reichen 3.
Alternativ Team 1 TTBL und Ersatzteam Bezirksklasse D!

Wer schon wie oft irgendwo ausgeholfen hat, spielt keine Rolle. Da gibt es seit einigen Jahren keine Beschränkungen mehr ("Festspielen"). Auch wenn 2.1 einen SPV hat, dürfen 2.2 bis 2.5 so oft in der Ersten spielen wie sie wollen.
"Übersehen" heißt vermutlich bei der Mannschaftsmeldung RR einfach die Aufstellung der VR wiederverwendet und nicht drauf geachtet, dass das vom TTR her zur RR nicht ohne SPV geht?! Oder hätte der SPV gelöscht werden können? Einen "Härtefall" sehe ich hier auch nicht, aber beim SL/Verband nachfragen, dass man da einen Fehler gemacht hat und ob man die MM nochmal ändern kann, kostet ja nix (im Fall 1 muss dann aber 2.1 in der 1. gemeldet werden).

Wenn die anderen Spieler nicht oben aushelfen wollen, wird es aber für eine ganze Halbrunde so oder so schwierig werden bei der Personaldecke...
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  #4  
Alt 06.02.2024, 08:01
Okram78 Okram78 ist offline
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Morgen
Genau Braunschweiger System

Team 1
Spieler 1: 1176 qttr
Spieler 2: 1084 qttr
Spieler 3: 1020 qttr vorübergehend Krank

Team 2
Spieler 1: 1083 qttr mit SPV
Spieler 2: 1011 qttr kaum Anwesend
Spieler 3: 984. qttr
Spieler 4: 976 qttr hilft sehr oft aus
Spieler 5: 882 qttr

Konnte ohne weiteres Spieler 2.1 in der zweiten Mannschaft lassen.
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  #5  
Alt 06.02.2024, 08:37
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Zitat:
Zitat von Okram78 Beitrag anzeigen
Konnte ohne weiteres Spieler 2.1 in der zweiten Mannschaft lassen.
Äh, nö - wieso das?
Die Toleranz beträgt 50 Punkte (wenn jetzt nicht ein Jugendspieler involviert ist). 2.1 hat 63 Punkte mehr als 1.3, und es müssen 3 Mann in der Ersten gemeldet sein; nach QTTR müssen dies 1.1, 1.2 und 2.1 sein - anders nur mit SPV. Wie man es dreht und wendet, hätte 2.1 nur mit SPV in der 2. Mannschaft stehen können.

Wenn zwei Spieler gar nicht spielen, wird es mit 6 Mann für 2 Teams eine sehr sportliche Halbrunde werden.
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  #6  
Alt 06.02.2024, 09:31
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Mir persönlich macht sowas nix aus, ich spiele teilweise 15 Spiele in einer Woche �� Kann ich da keinen Antrag auf SPV Entfernung beantragen, kann ja vorkommen das Spieler 2.4 mal nicht kann
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  #7  
Alt 06.02.2024, 09:38
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Wieso sollte man den SPV entfernen? Er besteht ja zurecht (63 > 50).
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  #8  
Alt 06.02.2024, 09:59
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Ein SPV wird für die gesamte Runde vergeben. Zur Rückrunde kann ein SPV nur vergeben werden, damit der Spieler weiterhin in seiner bisherigen Mannschaft spielen kann.
Bei der Mannschaftsmeldung wurde dies dem Meldenden auch in rot angezeigt, dass die Mannschaftsmeldung nicht der Spielstärke entspricht und er hat es entweder ignoriert, oder hat bewusst den SPV in Kauf genommen.

Ein Aufheben eines SPV in einer laufenden Halbrunde ist erst recht nicht möglich und dabei ist es auch vollkommen unerheblich in welcher Liga man spielt. Die WO lässt dies nicht zu und die Vereine müssen eben auch sorgfältig planen.

Übrigens ist es immer deutlich einfacher auf den Sachverhalt einzugehen, wenn dieser auch komplett nachvollzogen werden kann. Also vielleicht mit einem Link auf die Mannschaftsmeldung. Mit dem Post von heute 8:01 Uhr waren dann zumindest mal die Zahlen bekannt, wodurch klar war, dass der SPV zwingend notwendig ist.
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
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  #9  
Alt 07.02.2024, 08:42
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AW: Härtefall bei Mannschaften

Sehe ich auch so.
Spv berechtigt.
Spieler 2.2 bis 2.5 können beliebig oft aushelfen in der ersten.
Kein härtefall oder anderer Grund da jetzt etwas zu machen wie den spv aufheben oder spiele 2.1 in die erste zu lassen oä.

Bei Braunschweiger System könnte man ggf ja auch mit 2 mann antreten
Also versuchen immer einen von 2.2. Bisb2.5 als Ersatz zu bekommen und wenn keiner kommt dann zu zweit antreten

Ich würde da anders ran gehen. Statt vom Verband eine härtefallregelung zu fordern diender zurecht verweigert würde
ich mal mit den Kollegen sprechen die sich "weigern" auszuh
elfen in so einer notsituation.
Und wenn die sich dann weiter stur stellen würde ich denen mal die Idee hinter einem Verein näher bringen...sozial vs asozial...
Und ggf falls das alles nicht greift mal ein Zeichen setzen.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (07.02.2024 um 08:50 Uhr)
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  #10  
Alt 07.02.2024, 10:15
alba alba ist gerade online
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AW: Härtefall bei Mannschaften

2 Mannschaften sind bei der Konstellation einfach zu viel.
__________________
Stopp dem Windelmüll!
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