1. Einzel zeitgleich mit 3. Doppel erlaubt?

[noreflex]

Hallo regelkundige TT-Freaks!

Bei einem Verbandsliga-Spiel gab es nach den Doppeln 1 und 2 das 3. Doppel.

Während wir das Einzel an der freien Platte starten wollten, beharrte unsere Gastmannschaft darauf, das Ende des 3. Doppels abzuwarten.

In unseren Verbands-Regeln steht anscheinend nichts dazu.

Wie ist es allgemein geregelt?

noreflex

[Pinguin]

Zitat von noreflex

Während wir das Einzel an der freien Platte starten wollten, beharrte unsere Gastmannschaft darauf, das Ende des 3. Doppels abzuwarten.

Die Gastmannschaft hatte Recht. Die Einzel dürfen erst dann begonnen werden, wenn die Doppel beendet sind.

Dies lässt sich mit der Wettspielordnung DTTB begründen:

WO-DTTB D 1.8:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

Insofern steht die Einzelaufstellung endgültig ja erst nach Beendigung der Doppel fest, erst dann kann das erste Einzel aufgerufen werden.

[Joachim Voigt]

Zitat von Pinguin

Die Gastmannschaft hatte Recht. Die Einzel dürfen erst dann begonnen werden, wenn die Doppel beendet sind.

Dies lässt sich mit der Wettspielordnung DTTB begründen:

WO-DTTB D 1.8:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

Insofern steht die Einzelaufstellung endgültig ja erst nach Beendigung der Doppel fest, erst dann kann das erste Einzel aufgerufen werden.

Da steht aber nicht, das man nicht eher anfangen dürfte. Wenn also beide wollen, wäre das IMHO nicht regelwidrig. Wenn aber einer nicht will, dann muß man warten...

[noreflex]

Das ging aba schnelle!

merci an Pinguin und Ausm Zoo!!!!

Klingt einleuchtend!

Gruß

noreflex

[wim]

Diese

WO-DTTB D 1.8:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

macht nur Sinn bei unüblichen Konstellationen (z.B. man wartet noch die (erfolglose) Ankunft von z. B. "Brett 5" ab o.ä. und muss dann umstellen). Im Startbeispiel (unterstellt vollständige Mannschaft angetreten) gäbe es bei mir nach dem zweiten Doppel die üblichen Aufrufe fürs erste (durchführbare, reihenfolgerichtige) Einzel und sonst garnix. Man will ja auch beizeiten fertig werden! Freiwillig geht dann nur als Auftakt -was gelegentlich vorkommt- z.B. das 2. Einzel, weil jemand im oberen Paarkreuz noch im 3. Doppel gebunden ist. Manchmal wird sogar zum Start einvernehmlich zeitgleich jedes der drei Doppel gespielt. Aber das ist Kür und nur weil Schmeling um 22:30 boxt.

Gruß, Wim

[Villert]

Zitat von Pinguin

Die Gastmannschaft hatte Recht. Die Einzel dürfen erst dann begonnen werden, wenn die Doppel beendet sind.

Dies lässt sich mit der Wettspielordnung DTTB begründen:

WO-DTTB D 1.8:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

Insofern steht die Einzelaufstellung endgültig ja erst nach Beendigung der Doppel fest, erst dann kann das erste Einzel aufgerufen werden.

Dem kann ich nicht folgen.
Dort steht, dass ich solange die Einzelaufstellung verändern kann solang noch kein Einzel gestartet wurde. Woraus folgert ihr, dass das 1. Einzel erst nach dem 3. Doppel begonnen werden darf?

[Löterich]

...weil die Spielreihenfolge im Einzel erst nach den Doppeln feststehen kann ("unser 1er ist doch noch eingetrudelt"

[Pinguin]

Zitat von Villert

Dort steht, dass ich solange die Einzelaufstellung verändern kann solang noch kein Einzel gestartet wurde. Woraus folgert ihr, dass das 1. Einzel erst nach dem 3. Doppel begonnen werden darf?

Interessante Frage, hier hast Du mich auch nochmal zum Grübeln gebracht.

Aber hierbei kann ich eigentlich nur mein oben angeführtes Argument wiederholen: was passiert wenn sich ein Spieler im Doppel verletzt?

In solch einem Fall muss der Mannschaftsführer das Recht haben, einen Ersatzmann aufzustellen. Um diese Entscheidung zu treffen, muss er ja wissen, ob alle seine Spieler die Doppel unbeschadet überstanden haben.
Insofern hat der Mannschaftsführer auf jeden Fall das Recht, die Doppel abzuwarten, bis er seine Einzelaufstellung abgibt.

Andererseits scheint wirklich nichts dagegen zu sprechen, das 1. Einzel schon während des 3. Doppels zu starten, sofern sich beide Mannschaftsführer einig sind (und quasi ihre Mannschaftsaufstellungen bestätigen und auf Änderungen verzichten).

Zitat von Joachim Voigt

Da steht aber nicht, das man nicht eher anfangen dürfte. Wenn also beide wollen, wäre das IMHO nicht regelwidrig. Wenn aber einer nicht will, dann muß man warten...

Scheint mir auch so, muss ich meine erste Aussage teils korrigieren.

Generell: Was - gerade in den unteren Klassen - gemacht wird oder üblich ist, steht auf einem anderen Blatt...

[Fastest115]

Kurzgefasst:
Lt Regel hatte der Gast das Recht darauf zu bestehen erst nach dem Ende des 3. Doppels die Einzelaufstellung bekannt zu geben. Dann kann natürlich auch erst danach begonnen werden.
Gibt er sie vorher an->hat er trotzdem das recht sie noch zu ändern bevor das erste Einzel beginnt.
Wenn natürlich beide sich einigen und sagen die Einzelaufstellungen werden nicht mehr geändert, kann man natürlich (wie in unteren Klassen üblich) auch schon vorher parallel zum 3. Doppel mit den Einzeln beginnen.
->Darf angefangen werden wenn man sich einig ist. Wenn nicht hat jeder das recht daß erst das Doppel beendet sein muß.

[Noppenklopper]

Zitat von wim

Diese

WO-DTTB D 1.8:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

macht nur Sinn bei unüblichen Konstellationen (z.B. man wartet noch die (erfolglose) Ankunft von z. B. "Brett 5" ab o.ä. und muss dann umstellen). Im Startbeispiel (unterstellt vollständige Mannschaft angetreten) gäbe es bei mir nach dem zweiten Doppel die üblichen Aufrufe fürs erste (durchführbare, reihenfolgerichtige) Einzel und sonst garnix. Man will ja auch beizeiten fertig werden! Freiwillig geht dann nur als Auftakt -was gelegentlich vorkommt- z.B. das 2. Einzel, weil jemand im oberen Paarkreuz noch im 3. Doppel gebunden ist. Manchmal wird sogar zum Start einvernehmlich zeitgleich jedes der drei Doppel gespielt. Aber das ist Kür und nur weil Schmeling um 22:30 boxt.

Gruß, Wim

1. Es kann nicht mit dem 2. Einzel vor dem 1. Einzel begonnen werden. Die Spielreihenfolge ist in jedem Fall einzuhalten.
2. Es ist keine unübliche Konstellation, dass ich z. B. bei einem 4er-PK-System mit 5 Spielern anreise und erst nach den Doppeln, nämlich nach der jew. Tagesform, über die Einzelaufstellung entscheide.
3. Wenn sich beide einig sind, kann das 1. Einzel parallel gespielt werden. Sobald sich die beiden Spieler jedoch einspielen, ist keine Änderung der Einzelaufstellung mehr möglich.
4. Will eine der Mannschaften warten, muss gewartet werden.