Spielplanregelung und Regeleinhaltung ?

[Gumpelzheimer]

Im Tischtennis wird ja alles sehr genau geregelt - und das bis in die Kreisebene. Manchmal nimmt man es mit den Regeln doch nicht so genau wie ein Blick auf die Spielpläne verschiedener Bezirks- und Kreisligen am kommenden Wochenende (5 - 7.Oktober ) zeigt. Am 6 und 7. ist wegen der Kreismeisterschaften eigentlich Spielverbot auf Bezirks- und Kreisebene, trotzdem finden am Samstag in einer Reihe von Bezirksligen Spiele statt. Braucht man sich nicht wundern, wenn keiner auf die Kreismeisterschaften fährt oder fahren kann. Es ist halt wie im richtigen Leben, dass Regeln, die man nicht einhalten muss oder kann, überflüssig sind. Ärgern tun sich dann nur die, die sich dran halten.

[VH- Haudrauf]

@Gumpelzheimer
1.) sind bei uns im Kreis Regensburg nur die Kreismeisterschaften am Sonntag
2.) Wieviel von den Spielen waren denn wirklich an diesem Wochenende von
Haus auf geplant (es kann auch sein, dass es Spielverlegungen waren)

und für mich 3.) Ist es viel mehr unverständlicher, wieso manche Vereine
(DJK SB Regensburg und ASV Neumarkt) bei der Ranglistenerstellung mehr
Freiheiten haben als andere, wenn es mit den zweifelsohnen guten Verdiensten
beider Vereine zusammenhängt, muss ich schon ehrlich sagen, dass dies der
größere Sumpf ist, der abgeschaff werden müsste ... !
aber problem bei den ranglistenerstellung ist ja, dass die paarkreuzregel
eine "Kann- Regel" ist, analog dem Frischkleben in dieser Saison
und alles dann nur Auslegungssache ist ..

[Binder Friedrich]

Hallo VH- Haudrauf,
kannst du mir bei unserer diesjährigen Rangliste ein Beispiel nennen, wo wir große Freiheiten benötigt haben.

[VH- Haudrauf]

Gerne,
dieses jahr extrembeispiel markus horn,
zweifelsohne ein sehr guter spieler, der gutes potential hat,
den aber von der 3. mannschaft hinteres paarkreuz (dort beste bilanz)
an einem martin bleicher vorbeizubringen, der letztes jahr in der mitte die
beste oder zweitbeste bilanz hatte und in die 2. mannschaft hinten
einzubauen (= 3 Paarkreuze weiter vorn)
ist ...
(für einen aussenstehenden) überaschend, findest du nicht (und das noch
ohne sperrvermerk für einen spieler der nun 3. mannschaft) ...

aber auch letztes jahr bei neumarkt II/III, den nach wie vor
guten spieler geyer vom hinteren paarkreuz der 2. mannschaft
in das hintere paarkreuz der dritten (ebenfalls ohne sperrver-
merk für die zweite) zu bringen, ist .... ebenfalls bewundernswert.

wie es auch sei, vielleicht hatten die ranglistenprüfer einen schlechten
tag oder ihr super argumente

alles in allem: jemanden etwas böses zu unterstellen war nicht meine
absicht, aber auffällig ist es schon, wenn man sich mit der materie
ein etwas genauer befasst.
leider nur ärgerlich, dass bei einem (noch nicht bei uns) die Kann-
Regel gezogen wird und bei anderen nicht.

grüße und nichts für ungut,
Rudi Offenbeck (bin ebenfalls wie du gegen die anonymous)

[salvador1962]

Zitat von Binder Friedrich

Hallo VH- Haudrauf,
kannst du mir bei unserer diesjährigen Rangliste ein Beispiel nennen, wo wir große Freiheiten benötigt haben.

Servus Fritz,
du hast zwar nicht mich angesprochen, aber zu dem Thema muß ich auch was los werden. Zum Sportbund sage ich natürlich nichts, du weißt ja, der liegt mir sehr am Herzen !!
Zu Neumarkt muß ich aber schon was sagen.
Vor ca. 6 Jahren spielten wir mit Ettmannsdorf in der Oberpalzliga. Bei Neumarkt spielte ein Chinese an 1. Dieser spielte in der Vorrunde eine Bilanz von 0 : 4 !!!!! Toni Stadler in der Mitte eine Bilanz von 17:1 !!!!! Normalerweise wäre Stadler nach vorne gerutscht, aber nein, oh Wunder, Stadler blieb in der Mitte und der Chinese vorne. Nach telefonischer Rücksprache mit Spielleiter Brunner, wurde mir erklärt, das die Umstellung nicht erfolgte, da Stadler dies nicht wollte !!!!!!!! Ich fragte dann, das kann doch nicht sein, mir wurde aber erklärt, das Toni Stadler ein verdienter TT-Spieler sei, und man deshalb seinem Wunsch nach kam !!!!
So viel zur Regeleinhaltung !!!
Also bis bald !!
Michael Weiß
Djk Ettmannsdorf

[Binder Friedrich]

Hallo VH- Haudrauf,
unsere Ranglistenaufstellung basiert darauf, dass wir zwei konkurrenzfähige
Mannschaften (Landesliga und 1. Bezirksliga also zur eine Liga drunter) stellen
wollen. Es wurde auch, wie es die WO vorschreibt, die tatsächliche Spielstärke berücksichtigt. Martin Bleicher ist in der 3. Mannschaft im mittleren Paarkreuz und Markus Horn in der 2. Mannschaft im hinteren Paarkreuz aufgestellt.
Ich denke von der Leistungsstärke ist das in etwa identisch, wobei man im hinteren Paarkreuz immer etwas leichter bestehen kann. (Ersatzspieler usw.)
Die bisher erspielten Bilanzen bestätigen dies auch.

Grüße

[VH- Haudrauf]

Hi Fritz,

leistungsmäßig möchte ich dir auch nicht widersprechen,
nur bei euch und neumarkt drücken die ranglisten-prüfer
einfach mehr Augen, einschl. Hühneraugen , zu und
vergessen manche mögliche konsequenzen (sperrvermerke etc.)
und darüber hatte ich mich in meinen augen zu recht beschwert.
aber was soll´s, schauen wir nach vorne, der bessere soll gewinnen
und mit tischtennis kannste ja wirklich nicht soviel geld verdienen
als dass es sich lohnt, sich hier hineinzusteigern ...,
selbst bei unserer bayerischen regierung gibts doch ein paar"amigos",
wenn ein jeder verein ein paar "amigos" hat, soll´s mir auch recht sein

Grüße,
rudi

[Badpoint]

Zitat von Binder Friedrich

Hallo VH- Haudrauf,
unsere Ranglistenaufstellung basiert darauf, dass wir zwei konkurrenzfähige
Mannschaften (Landesliga und 1. Bezirksliga also zur eine Liga drunter) stellen
wollen.

Die Begründung finde ich ehrlich gesagt . Genauso könnte man argumentiren, dass man einen stärkeren Spieler in der 1.Bezirksliga meldet (z.B. Dietrich M.), damit er alle höheren Ligen aushelfen kann...
O.k. im angesprochenen Fall wirst du argumentieren, dass ein junger Spieler viel Spielpraxis sammeln muss - trotzdem stellt dies aber in meinen Augen eine Wettbewerbsverzerrung dar.

[Younes]

Guten Tag,

bei all dem Nonsens muss ich auch mal wieder was von mir geben. Dass die Aussage von Friedrich Binder bezüglich der zwei konkurrenzfähigen Teams in den beiden Ligen auf den ersten Blick nach (zumindest versuchter) Wettbewerbsverzerrung aussieht (allerdings nur für bestenfalls Einäugige), kann ich gerade noch nachvollziehen. Ich bin schließlich Kummer gewöhnt. ABER:

1. Diesen Verein bitte ich, mir vorzustellen, der nicht versucht, die Mannschaften innerhalb der Abteilung so aufzustellen, dass am Ende ein optimales Ergebnis im Schnitt erzielt wird. TT ist nicht Fußball (zumindest wie früher), wo quasi NUR die erste Mannschaft zählt! Und schon gleich dreimal nicht bei einer Abteilung der Größe des SB (was keine Ausnahmestellung begründen soll, und wer sich auskennt, weiß, dass es dies auch nicht tut, sondern sogar eher im Gegenteil).

2. Wo wir schon bei Größe sind... Wer stellt bitte eine dermaßene Anzahl an in etwa gleichwertigen Spielern wie es dies beim SB gibt (seit mehreren Jahren zwischen mindestens 2. Mannschaft vorne und 3. Mannschaft hinten) völlig korrekt auf? Kann man halt nie vorher wissen, wie wer spielt und wieviel Zeit dem Einzelnen zum Training bleibt.

3. Abgesehen davon müssen ja sowieso die Quotientenregeln usw. beachtet werden, weswegen so viel gar nicht gezinkt sein kann.

4. Dann bauen wir dazu auch noch junge Spieler (beim SB oft nicht nur einen) in ihrem ersten Erwachsenjahr ein, und die ganzen Experten hier haben das schon so oft mitgemacht, dass sie von vorne herein wissen, was die richtige Liga/Paarkreuz für die jeweiligen Nachwuchsleute sind - sorry, beim SB hat man die Erfahrung eben nicht.

5. Über die Umstellung Horn/Bleicher schreib ich hier gar nix, weil jedes Wort zuviel wäre.

Das alles zusammen bringt uns zum Ergebnis, dass bei der unfassbaren Masse an Umstellungen, die die jeweiligen Ligenleiter jedes Jahr beim SB vorzunehmen haben, ganz so viel anscheinend nicht "großzügig übersehen wird". Auf die Abteilungsgröße und Leistungsdichte in den einschlägigen Teams bezogen wäre hier - vorausschauend betrachtet sicher sinnvoll hier zu erwähnen - die relative und nicht absolute Anzahl entscheidend!

[Badpoint]

Zitat von Younes

4. Dann bauen wir dazu auch noch junge Spieler (beim SB oft nicht nur einen) in ihrem ersten Erwachsenjahr ein, und die ganzen Experten hier haben das schon so oft mitgemacht, dass sie von vorne herein wissen, was die richtige Liga/Paarkreuz für die jeweiligen Nachwuchsleute sind - sorry, beim SB hat man die Erfahrung eben nicht.

5. Über die Umstellung Horn/Bleicher schreib ich hier gar nix, weil jedes Wort zuviel wäre.

Zu Punkt 4 - leuchtet mir ein - hast mich überzeugt
Zu Punkt 5 - warum wäre jedes Wort zuviel?