Das moderne Tischtennis und was es für uns bedeutet

[Dragonspin]

Zitat von Rückhandmonster

Truls Moregard ist gemeint. Schon mal seine *Technik* angeschaut?

Und genau diese Hybris, anders kann ich es nicht nennen, steht vielen Trainern und vielleicht sogar dem deutschen Tischtennis, im Weg.

Ja, Truls spielt nicht so wie in unseren schönen Lehrplänen. Die anderen Topspieler aber auch nicht. Sie sind allerdings verdammt erfolgreich damit.

Wer liegt nun falsch? Die Topspieler oder der Lehrplan?

Das ist, und da urteile ich jetzt hart, eine völlig falsche Vorstellung was gute Technik in unserem Sport ausmacht. Wer gerne schöne Bewegungen haben will, die gewissen Standards entsprechen, der verabschiede sich bitte zum Eiskunstlauf, Turmspringen oder Synchronschwimmen.

Wie Mulder zurecht sagt, im Balltreffpunkt läuft bei Truls schon sehr, sehr viel richtig. Und darum geht's. Variable Verfügbarkeit, Anpassungsfähigkeit.

Vor x Jahren saß ich in einem Trainermeeting. Truls hatte gerade Europe Top12 gewonnen, ich glaube U15. Alle hauptamtlichen Trainer bei dem Meeting waren sich sicher, dass er mit seiner Schlägerhaltung und Technik bei den Erwachsenen keine Chance haben würde. Es ist auch diese Arroganz, mit der wir uns in Deutschland im Wege stehen.

[Dragonspin]

Zitat von Rückhandmonster

man kann aber eine Technik objektiv beurteilen, ob die Bewegung optimal ist (Physik gilt immer), ob rechtzeitig am Ball , Antizipation vorhanden etc.

Jein. Zum Teil können wir das, zum Teil bilden wir uns Trainer aber auch oft einfach viel ein und doktern wild rum.

Technik ist nicht nur Biomechanik/Physik. Technik ist auch Athletik, ist auch Mentalität/Psyche, ist auch Taktik. Wie willst du mit solchen Einflussgrößen objektiv umgehen?

Und selbst wenn es nur Physik wäre: Bist du denn in der Lage alle Sachen, die Einfluss auf das Ergebnis haben, objektiv wahrzunehmen, auszuwerten und zielführend zu kommunizieren, wenn notwendig?

Nein, ich glaube gute Trainer arbeiten anders. Zum größten Teil unbewusst.

[Rückhandmonster]

Nein, ich glaube gute Trainer arbeiten anders. Zum größten Teil unbewusst.

Ok, da sind wir weit auseinander.
Glauben heißt nicht wissen.
Physik lügt nicht. Sportwissenschaft ist essentiell.
Warum sind wir überall da gut im Sptzensport wo wir entsprechend messen und mit Sportpsychologen arbeiten?
Schon mal verfolgt wer die meisten wissenschaftlichen Arbeit zum Tischtennis veröffentlicht hat in den letzten Jahren?

.
Die Studie „Sports Research Trends in the Last 10 Years" stellt fest: „Among all countries, China contributed the most publications" – mit Tischtennis als einem der untersuchten Sportbereich ( Tischtennis als Teilbereich)
Eine 2026 publizierte Meta-Analyse zu Core Strength Training in Racket Sports (Tennis, Badminton, Tischtennis) zeigt, dass 9 von 18 Studien in China durchgeführt wurden – die höchste Anzahl aller Länder
.
https://www.academia.edu/84223883/Sp..._Policy_Makers

[Rückhandmonster]

Und übrigens mit Spinsight hat mittlerweile jeder Verein die Möglixhkwit für akzeptables Geld eine konstante Messung einzubauen.

Biomechanik ist übrigens etwas, dass immer funktioniert und noch eine Anmerkung zu Truls und ok. Wenn es biomechanisch oder technisch nicht 100 % sauber ist, dann bedeutet das:
1. Raum für Verbesserung
2. die Spieler können trotzdem hoch spielen. Die Frage ist nur wie hoch. Aber im Amateurbereich bringen aber schon einfache Technikverbesserungen enorme Sprünge.

Ich sehe das nicht als meine Hybris, wie ich schon ganz am Anfang schrieb: Spieler immer am Ball, kann den benötigten Ball spielen der gebraucht wird und kommt zum nächsten Ball, da würde ich mit anderen Dingen als mit Technik anfangen zu arbeiten.

[Butzi]

Zitat von Rückhandmonster

Ok, da sind wir weit auseinander.
Glauben heißt nicht wissen.
Physik lügt nicht. Sportwissenschaft ist essentiell.
Warum sind wir überall da gut im Sptzensport wo wir entsprechend messen und mit Sportpsychologen arbeiten?
Schon mal verfolgt wer die meisten wissenschaftlichen Arbeit zum Tischtennis veröffentlicht hat in den letzten Jahren?

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Die Studie „Sports Research Trends in the Last 10 Years" stellt fest: „Among all countries, China contributed the most publications" – mit Tischtennis als einem der untersuchten Sportbereich ( Tischtennis als Teilbereich)
Eine 2026 publizierte Meta-Analyse zu Core Strength Training in Racket Sports (Tennis, Badminton, Tischtennis) zeigt, dass 9 von 18 Studien in China durchgeführt wurden – die höchste Anzahl aller Länder
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https://www.academia.edu/84223883/Sp..._Policy_Makers

Bei den Herren haben sie im Moment offenbar ihre Führungsposition verloren. Trotz der vielen Studien. Die Anzahl erklärt sich mit Sicherheit auch damit, dass TT in China Volkssport ist, in den meisten anderen Ländern nicht.

Ich denke, TT ist viel zu komplex, um alles wissenschaftlich aufbauen zu können. Es ist und bleibt ein Spiel. Mit Entscheidungen, die mal besser und mal schlechter funktionieren. Und auf die der Gegner - außer beim Aufschlag - auch Einfluss nimmt. Sobald sich zwei Spieler/-innen auf ähnlichem Niveau befinden, entscheidet nicht nur das wissenschaftlich Erlernbare.
Deshalb bin ich da bei Dragonspin, dass auch viel aus der Intuition heraus geschieht.

[Rückhandmonster]

Oh boy. Hier bin ich raus.
Vielleicht lesen hier Sportwissenschaftlerinnen mit?

1. Wie viele Spieler/innen in der Weltspitze spielen erfolgreich krumm? Also biomechanisch falsch? Und nicht nur 1 Spiel, sondern die Mehrzahl?
2. wer hat sie denn abgelöst? Krumme Spieler?

Vielleicht ist der deutsche Tischtennis auch da, wo er ist, weil wir zuviel glauben und zu wenig wissen?

[Bautzemann]

Zitat von Butzi

Sobald sich zwei Spieler/-innen auf ähnlichem Niveau befinden, entscheidet nicht nur das wissenschaftlich Erlernbare.

Dann gewinnt derjenige, der an dem Tag den besseren Kopf hat.

[w_W_]

Zitat von Dragonspin

Vor x Jahren saß ich in einem Trainermeeting. Truls hatte gerade Europe Top12 gewonnen, ich glaube U15. Alle hauptamtlichen Trainer bei dem Meeting waren sich sicher, dass er mit seiner Schlägerhaltung und Technik bei den Erwachsenen keine Chance haben würde. Es ist auch diese Arroganz, mit der wir uns in Deutschland im Wege stehen.

Nur aus dem Gedächtnis: Petrissa und Amlie Solia (?) oder so hießen die beiden glaube ich... eine hatte eine eigenwillige Noppen- Technik und die
Andere ging ihren Weg, weil "passte in das System." (Ist wirklich lange her und das Gedächtnis läßt nach, sorry.) Aber ist dann "die Andere" nicht in einem / für einen anderen Verband angetreten, der sie so hat spielen lassen, wie sie wollte und konnte? Habe ich als Beispiel ganz Dunkel in Erinnerung.


Das ist auch das, was ich mit der vorherigen Antwort schreiben wollte:
Manche "individual- Techniken" stecken so fest drinn und bringen dem Spieler so viele Vorteile, daß sich in diesem Fall der Trainer anpassen und damit leben muß... ( irgendwie schlummert dazu auch ein Interview oder eine Antwort hier im Forum? oder TV oder irgendwie so etwas mit / über Werner Schlager im Hinterkopf... das ist leider auch zu lange her. )

[Rückhandmonster]

Zu Bautzi - es gewinnt der Spieler bei gleichwertigen Spielern im Kopf.

Korrekt.
Mir geht die ganze Diskussion zu durcheinander.
1. Training der Bewegungsabläufe = Werkzeugkasten für den Spieler
2. Sportpsychologie/ Mentalität = mentales Mindset / Training und Spiel
3. Antizipation = Spielverständnis / Kreativität
4. Physis= nervenleitgeschwkbdigkwit, Kontraktionsgeschwindigkeit der Muskeln, Athletiktraining
Da fehlen noch weitere Bestandteile wie Ernährung etc. Aber ich lasse es dabei.

Wenn das alles optimal ausgerichtet wird, dann ist der Athlet unter Umständen optimal auf den Wettkampf vorbereitet.
Ohne diese Methodiken wäre er vielleicht nicht gleichwertig. Und dass ist der Job des Trainers, dass wir das Optimum erreichen. Das geht nur mit Wissenschaft. Auch in den unteren Klassen.

[Rückhandmonster]

Zitat von w_W_

Das ist auch das, was ich mit der vorherigen Antwort schreiben wollte:
Manche "individual- Techniken" stecken so fest drinn und bringen dem Spieler so viele Vorteile, daß sich in diesem Fall der Trainer anpassen und damit leben muß...

Ja.
das muss ich als Trainerin bewerten können. Objektiv.
Am Ende gibt es immer ein bisschen Individualtechnik, aber 99% der Trainer kommen nicht mal ansatzweise in die Nähe davon.
Wenn ich nicht weiß, was optimal ist, kann das ch nicht bewerten, ob das passt.
Ich mach das schon ein paar Jahre. Ich habe wenige Spieler getroffen, die eine Technik hatten, die alles rausgeholt hat, was möglich war. Trotzdem waren sie erfolgreich bis zu einem bestimmten Level. Dann steht unter anderem die fehlerhafte Technik dem weiteren Erfolg im Weg.

Den meisten Spiwlern im Amatwurbereich wäre wirklich mit einer guten Ausbildung geholfen. Den wenigen Ausnahmetalenten mit abweichender Technik wäre mit aufgeschlossenen Trainern und objektiven Messmethoden geholfen.
Aber das war ja nicht die Intention vom Eingangspost. Da ging es weniger um Technik, sondern Balltreffpunkt und co.