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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 24.11.2009, 16:45
Deichchaot Deichchaot ist offline
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Deichchaot ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
TTVN: Timeout

Folgende Situation.
5.Satz, Stand 6-4.

Darf nun jemand einfach ein Timeout nehmen, der

1. weder Spieler einer der beiden Mannschaften ist
2. aber schon ab und zu andere Spieler seines Vereins während des Spieles Tipps gegeben hat
3. hat sich nicht ständig bei der Mannschaft aufgehalten und größtenteils selber auch nebenbei traininert
4. kam dann einfach an die Bande und sagte "Timeout" und sagt, er dürfe das als der Trainer
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  #2  
Alt 24.11.2009, 16:47
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ttdr ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: TTVN: Timeout

Eig. nicht, aber ist auf Kreisebene gang und gebe!
War bei uns auch schon so.

Edit: Es darf eig. immer pro Spiel nur einen Betreuer geben, der berät und Timeouts nimmt, aber oftmal sind es zwei o. mehrere. Oder wechselnde Betreuer (was während eines Einzels natürlich nicht geht). Bei verschied. Einzeln dürfen aber verschied. Betreuer eingesetzt werden...

Geändert von ttdr (24.11.2009 um 16:50 Uhr)
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  #3  
Alt 24.11.2009, 17:00
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aleol ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: TTVN: Timeout

Eigentlich kann nur der Spieler selber oder der Mannschaftskapitän eine Auszeit nehmen. (wobei hier natürlich schon das erste Problem besteht: wer ist in einem Spiel Kapitän ? Im Spielbericht ist das nicht eingetragen, muss das ubedingt derjenige sein, der in click-tt eingetragen ist ? Und was ist, wenn derjenige nicht dabei ist ?)

Aber faktisch gesehen ist derjenige dann ja nur ein Zuschauer, der TO reinruft, nehmen muss das dann der Spieler selber.

Das ganze könnte dann natürlich als unzulässige Beratung wärhend des Satzes gesehen werden, dafür gäbe es dann die gelbe Karte für den "Berater" (und im Widerholungsfall die rote)
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  #4  
Alt 24.11.2009, 17:05
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aleol ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: TTVN: Timeout

Zitat:
Zitat von ttdr Beitrag anzeigen
Edit: Es darf eig. immer pro Spiel nur einen Betreuer geben, der berät und Timeouts nimmt, aber oftmal sind es zwei o. mehrere. Oder wechselnde Betreuer (was während eines Einzels natürlich nicht geht). Bei verschied. Einzeln dürfen aber verschied. Betreuer eingesetzt werden...

Was Du da schreibst, gilt meines Wissens aber nur für Individaulwettbewerbe. Bei Mannschaftswettbewerben sollte gelten:

5.1.1 In einem Mannschaftswettbewerb darf sich jeder Spieler von jeder beliebigen Person beraten lassen. (TT-Regeln Teil B)
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  #5  
Alt 24.11.2009, 17:07
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tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: TTVN: Timeout

Zitat:
Zitat von Deichchaot Beitrag anzeigen
Folgende Situation.
5.Satz, Stand 6-4.

Darf nun jemand einfach ein Timeout nehmen, der

1. weder Spieler einer der beiden Mannschaften ist
2. aber schon ab und zu andere Spieler seines Vereins während des Spieles Tipps gegeben hat
3. hat sich nicht ständig bei der Mannschaft aufgehalten und größtenteils selber auch nebenbei traininert
4. kam dann einfach an die Bande und sagte "Timeout" und sagt, er dürfe das als der Trainer
Nein - berechtigt dazu sind bei einem Mannschaftswettbewerb lediglich der Spieler (bzw. im Doppel das Paar), der Mannschaftsführer bzw. Mannschaftskapitän.
Der Trainer nur dann wenn er als Mannschaftkapitän fungiert.
In einem Individualwettbewerb ist es ein jeweils benannter Betreuer und natürlich der Spieler.
Beraten darf dann jeder - also auch ein Zuschauer (sofern es ihm möglich ist zum "Beratungsort" zu kommen.)
Mannschaftskapitän ist bei uns (HTTV) in jeder Klasse auf dem Spielbericht eingetragen.
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  #6  
Alt 24.11.2009, 17:11
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AW: TTVN: Timeout

Ja die Problematik ist etwas verworren je nachdem wie die Situation dann endet.

Eigentlich müßte der Spieler vorher klar sagen wer sein berater ist oder wenn der wechselt (zb weil derjenige plötzlich am Nebentisch selber spielen muß) bescheid sagen.

Denn:

Was macht man wenn plötzlich wirklich irgendwer wie geschehen Timeout ruft und der Spieler das dann ablehnt. Gilt es dann als genommen?

Was macht man wenn plötzlich irgendwer von der Seite reinruft: soiel mehr in VH. Gibt man dem dann die Gelbe Karte. Der spielt vieleicht nur am Nebentisch im Training. Und was passiert wenn da 10 verschiedene nacheinander reinrufen. Und wem galt der Ruf Spieler A oder B?

Das sind alles so probleme die dann entstehen können. Also deswegen sollte der SRaT Normalerweise vorher fragen: wer ist dein/ihr berater für das Spiel. Macht natürlich in der KL niemand.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #7  
Alt 24.11.2009, 17:13
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AW: TTVN: Timeout

Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Nein - berechtigt dazu sind bei einem Mannschaftswettbewerb lediglich der Spieler (bzw. im Doppel das Paar), der Mannschaftsführer bzw. Mannschaftskapitän.
Der Trainer nur dann wenn er als Mannschaftkapitän fungiert.
In einem Individualwettbewerb ist es ein jeweils benannter Betreuer und natürlich der Spieler.
Beraten darf dann jeder - also auch ein Zuschauer (sofern es ihm möglich ist zum "Beratungsort" zu kommen.)
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Mit dem Mannschaftskapitän ist das natürlich so ne Sache. denn in der regel in unteren Klassen ist das selbst ein Spieler. Was macht man wenn der gerade am Nachbartisch selber spielt? Darf der dann

1. Den anderen Spieler nicht beraten/kein Timeout nehmen
2. Darf für den Mannschaftskapitän in dessen Spiel auch kein anderer ihn beraten/Timeout nhemen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #8  
Alt 24.11.2009, 17:16
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AW: TTVN: Timeout

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen

Eigentlich müßte der Spieler vorher klar sagen wer sein berater ist oder wenn der wechselt (zb weil derjenige plötzlich am Nebentisch selber spielen muß) bescheid sagen.
Wobei der Passus mit dem benannten Berater eigentlich nur bei Individualwettbewerben gilt, bei Mannschaftswettbewerben darf laut Regeln, wie schon gesagt, eigentlich nur der der Kapitän von Außen ein TO nehmen


Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Was macht man wenn plötzlich wirklich irgendwer wie geschehen Timeout ruft und der Spieler das dann ablehnt. Gilt es dann als genommen?

Beim Mannschaftswettbewerbt gilt das TO dann als genommen, wenn es der Kapitän genommen hat, auch wenn der Spieler ablehnt.

Problem ist wie gesagt die fehlende Definition des Kapitäns.
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  #9  
Alt 24.11.2009, 17:19
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Croudy Croudy ist gerade online
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AW: TTVN: Timeout

Also ich habe festgestellt, dass selbst in der Oberliga (TTVN) mit OSR nicht nur der Mannschaftsführer, sondern auch Spieler der Mannschaft ein "Time-Out" für einen spielenden Spieler ihrer Mannschaft nehmen können um ihn zu beraten.
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  #10  
Alt 24.11.2009, 17:19
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AW: TTVN: Timeout

Zitat:
Zitat von aleol Beitrag anzeigen
Wobei der Passus mit dem benannten Berater eigentlich nur bei Individualwettbewerben gilt, bei Mannschaftswettbewerben darf laut Regeln, wie schon gesagt, eigentlich nur der der Kapitän von Außen ein TO nehmen





Beim Mannschaftswettbewerbt gilt das TO dann als genommen, wenn es der Kapitän genommen hat, auch wenn der Spieler ablehnt.

Problem ist wie gesagt die fehlende Definition des Kapitäns.
Ja wenn es der Kapitän genommen hat ist es klar. Nur eben die Frage ist es der Kapitän gewesen??? Sonst kann ich ja nen Spieler als nicht Kapitän beraten, 3 mal Timeout nehmen wollen und der lehnt dann immer ab. Und wenn er es selbst nehmen will sagt er er hat es noch war ja nicht der Kapitän der da reinbrüllt.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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