Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 18.02.2015, 21:48
TTS70 TTS70 ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 21.07.2004
Beiträge: 175
TTS70 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

In der Regionalliga Süd beim Spiel Effeltrich gegen Sachsenring vom 31.01 waren scheinbar pro Team jeweils ein Spieler verletzt aufgestellt. Kurios,dass die beiden gegeneinander spielen sollten,was natürlich nicht ging.Also wurde das Einzel gar nicht gewertet. Meine Frage ist,was wäre geschehen,wenn die Mannschaften ins Schlussdoppel gekommen wären?Dann hätte das Endergebnis auch 7 zu 8 lauten können, was ja eigentlich nicht geht.Wie würde hier gewertet werden?
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 18.02.2015, 22:08
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 57
Beiträge: 27.244
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Verletzt ist nicht das entscheidende. Kann ja auch einer verletzt trotzdem an den Tisch gehen zb wenn der andere "verletzte" die Halle verslassen hat. Dann hat der "angetretene" natürlich gewonnen...
Also entscheidend ist geht derjenige an den Tisch bzw wann gibt er dann auf.

Nehmen wir also den Fall beide sind garnicht mehr anwesend bzw gehen nicht zum Tisch. Dann kann das Spiel natürlich nicht gewertet werden.

Dann wäre bei 8-x schluss

Solche Fälle gibt es ja auch wenn zb beide Mannschaften nicht erst komplett antreten/aufstellen.Also wenn beide mit 5 antreten von anfang an, dann ist auch bei 8-x schluss oder es geht 7-7 aus weil 6-6 und D3-D3 ja nicht gewertet wird.

So kann man mit fehlenden, verletzten, vorzeitig abreisenden, später anreisenden Spielern usw noch viele Fälle konstruieren. In allen gilt der gleiche Grundsatz: Das spiel ist beendet wenn eine Mannschaft mehr als die häfte der stattfindenden Spiele (mind einer am Tisch) gewonnen hat oder wenn alle möglichen Spiele durch sind.

Extrembeispiel: Wenn beide 6er Mannschaften nur mit 4 antreten dann geht es maximal bis 6-5. bei 6-X wäre schluss
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 18.02.2015, 22:12
TTS70 TTS70 ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 21.07.2004
Beiträge: 175
TTS70 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Super,danke für die Antwort. War mir so nicht klar.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 19.02.2015, 09:58
Matousek Matousek ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ****
 
Registriert seit: 24.05.2003
Beiträge: 13.275
Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Verletzt ist nicht das entscheidende. Kann ja auch einer verletzt trotzdem an den Tisch gehen zb wenn der andere "verletzte" die Halle verslassen hat. Dann hat der "angetretene" natürlich gewonnen...
Also entscheidend ist geht derjenige an den Tisch bzw wann gibt er dann auf.

Nehmen wir also den Fall beide sind garnicht mehr anwesend bzw gehen nicht zum Tisch. Dann kann das Spiel natürlich nicht gewertet werden.

Dann wäre bei 8-x schluss

Solche Fälle gibt es ja auch wenn zb beide Mannschaften nicht erst komplett antreten/aufstellen.Also wenn beide mit 5 antreten von anfang an, dann ist auch bei 8-x schluss oder es geht 7-7 aus weil 6-6 und D3-D3 ja nicht gewertet wird.

So kann man mit fehlenden, verletzten, vorzeitig abreisenden, später anreisenden Spielern usw noch viele Fälle konstruieren. In allen gilt der gleiche Grundsatz: Das spiel ist beendet wenn eine Mannschaft mehr als die häfte der stattfindenden Spiele (mind einer am Tisch) gewonnen hat oder wenn alle möglichen Spiele durch sind.

Extrembeispiel: Wenn beide 6er Mannschaften nur mit 4 antreten dann geht es maximal bis 6-5. bei 6-X wäre schluss
Hätte es nicht besser ausdrücken können.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 19.02.2015, 10:49
Benutzerbild von Croudy
Croudy Croudy ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 15.05.2008
Ort: Langelsheim
Alter: 42
Beiträge: 2.493
Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Das Endergebnis ist doch aber demnach "falsch" und müsste 5:8 lauten - oder sehe ich das falsch?

Click-TT-Spielbericht
__________________
GeblockTT - VfL Oker (TTVN/BS/GS) - Q-TTR 1710
Xiom Michelangelo | VH: andro Rasanter R48 | RH: BUTTERFLY Tenergy 25 FX
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 19.02.2015, 11:35
User 17544 User 17544 ist offline
...
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 02.08.2006
Beiträge: 11.720
User 17544 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Zitat:
Zitat von Croudy Beitrag anzeigen
Das Endergebnis ist doch aber demnach "falsch" und müsste 5:8 lauten - oder sehe ich das falsch?

Click-TT-Spielbericht
Das ist meiner Meinung nach richtig gewertet worden. Es lag ja kein unvollständiges Antreten beider Mannschaften vor.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 19.02.2015, 11:38
Benutzerbild von Croudy
Croudy Croudy ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 15.05.2008
Ort: Langelsheim
Alter: 42
Beiträge: 2.493
Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Aber das Spiel der beiden verletzten Spieler hat nicht stattgefunden (es hat sich also nicht mal einer der beiden zum Tisch schleppen lassen). Statt insgesamt max. 16 Spiele gab es also nur max. 15, womit automatisch 8 Punkte zum Sieg gereicht haben. Wenn es nämlich wie schon erwähnt über die volle Distanz gegangen wäre, hätte ein Team ja auch nicht 9 Punkte erreichen können.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 19.02.2015, 11:40
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 06.05.2001
Ort: 88299 Leutkirch
Alter: 47
Beiträge: 9.533
Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Und so leid es mir tut Deine Meinung ist meiner Meinung nach falsch .

Da bei 5:8 die Heimmannschaft keine Chance mehr hatte zu gewinnen, sondern nur noch maximal auf 7:8 hätte kommen können, war das Spiel bei 5:8 beendet.

Wenn einer angetreten wäre, dann hätte das Spiel auch für einen gewertet werden müssen. Es geht nicht um unvollständiges Antreten, sondern darum, das bei 8 Punkten der Siegpunkt erreicht war.
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 19.02.2015, 12:09
User 17544 User 17544 ist offline
...
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 02.08.2006
Beiträge: 11.720
User 17544 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Da bei 5:8 die Heimmannschaft keine Chance mehr hatte zu gewinnen, sondern nur noch maximal auf 7:8 hätte kommen können, war das Spiel bei 5:8 beendet.

Wenn einer angetreten wäre, dann hätte das Spiel auch für einen gewertet werden müssen. Es geht nicht um unvollständiges Antreten, sondern darum, das bei 8 Punkten der Siegpunkt erreicht war.
All das ist faktisch sicherlich richtig - keine Frage!

...nur findet sich weder in der DTTB-WO noch in RLO dazu irgendwas, was diese nicht unsinnige Vorgehensweise legitimiert. Zumindest habe ich da nichts gefunden, lasse es mir aber gern zeigen

Grundsätzlich ist es so, dass alle Verbände selbst entscheiden dürfen wann ein Spiel als beendet gilt. Es ist z.B. auch grundsätzlich möglich alle zu einem Spielsystem gehörenden Spiele austragen zu lassen.

Dann sollte man auch nicht vergessen, dass dieser eine Punkt mehr (9:5 statt 8:5) letztendlich sogar über Auf- bzw Abstieg entscheiden kann. Ohne das eine für alle Beteiligten ersichtliche eindeutige Regulierung vorhanden ist (und ich habe keine in der RLO gefunden, will aber nicht ausschließen, dass ich was übersehen habe), die ganz klar aufzeigt wie in dem Fall verfahren werden muss, gehe ich erst mal davon aus, dass auch dieses Spiel bis zum 9ten Punkt gespielt werden musste oder aber bis zum letztmöglichen Spiel des Spielsystems

Wie gesagt, ich lasse mich immer gern von was anderem überzeugen. Aber dann bitte mit einer Quelle
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 19.02.2015, 12:13
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 06.05.2001
Ort: 88299 Leutkirch
Alter: 47
Beiträge: 9.533
Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Jeweils ein Spieler pro Mannschaft verletzt

Unter D2.6 steht in der WO des DTTB

2.6
Jeder Mannschaftskampf ist beendet, wenn der zum Sieg notwendige Spielpunkt erreicht ist oder alle zum System gehörenden Spiele ausgetragen sind

Der 8. Punkt ist in dieser Situation der zum Sieg notwendige Spielpunkt. Was ist daran nicht eindeutig?
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???

Geändert von Chris Kratzenstein (19.02.2015 um 12:24 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Spieler verletzt sich im Doppel schw0bi Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 6 27.09.2013 14:57
Verkaufe 2x Tenergy 05, jeweils 1.9, rot/schwarz, jeweils 13,- inkl. runner verkaufe 0 28.12.2010 10:48
Spieler verletzt / Bilanzwert / Wertung / nicht angetreten / kampflos Weltklasse Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 15 08.12.2009 19:57
Was is wenn jeweils ein Spieler einer mannschaft fehlt???? Scuzzy Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 12 16.11.2002 16:13
vierermannschaft jeweils mit nur 3 spieler Claus Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 7 21.10.2002 13:39


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:33 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77