Neue Saison Umstellungen bei 35 Punkten Unterschied im TTR-Wert!

[Georg]

Heute habe ich erfahren, dass ab der neuen Saison nicht mehr nach Bilanzen aufgestellt wird, sondern nach der neuen TT-Rangliste.

Soweit so gut. Allerdings hat der TTVWH beim Thema Umstellungen [aus meiner Sicht] unglücklich entschieden!

Bislang hatte man den Spielraum, bei Bilanzunterschieden von weniger als 10 Punkten, beliebig aufzustellen und ab 10 Bilanzpunkten Unterschied mußte man umstellen.

Ab der neuen Saison soll man innerhalb von 35 Punkten Unterschied bei den neuen TTR-Werten beliebig aufstellen können und ab 35 Punkten Unterschied muß man umstellen.

35 Punkte Unterschied ist viel zu wenig! Das wird in vielen Vereinen ein riesen Chaos geben!

Warum bitte hat Bayern 50 Punkte festgelegt und der TTVWH kann sich dem nicht anschließen, sondern muß mit 35 Punkten eine Extrawurst braten???

Ist es nicht mal möglich, etwas einheitlich zu machen!?

Bayern hat hier das richtige Fingerspitzengefühl bewiesen! 50 Punkte Unterschied sind genau richtig.

Bei den neuen TTR-Werten kann man bei einem einzigen Punktspiel locker 15 bis 20 Punkte gewinnen oder auch verlieren.

Das bedeutet, dass man durch ein einziges schlechtes Spiel aus der Mannschaft fliegen kann!!!!!!!!!!!

Wenn jemand in der 2.Mannschaft im hinteren Paarkreuz spielt und hat zum Beispiel einen TTR-Wert von 1400 und in der 3.Mannschaft hat im vorderen Paarkreuz ebenfalls ein Spieler einen Wert von 1400, dann konnte seither bei zwei gleichstarken Spielern gar nichts passieren.

Jetzt aber kann es passieren, dass vor dem letzten Spieltag beide Spieler einen TTR-Wert von 1400 haben, weil beide Spieler eine vergleichbar gute oder schlechte Saison gespielt haben und beim letzten Spiel passiert es: Ein Spieler hat einen scheiß Tag erwischt und verliert beide Einzel und dabei z.B. 18 Punkte, während der andere Spieler eine super Tagesform hatte und gewinnt in seiner Mannschaft beide Einzel und holt dabei 17 Punkte.

Das bedeutet der Spieler der oberen Mannschaft fliegt wegen einem einzigen scheiß Tag aus der Mannschaft und der Spieler von der anderen Mannschaft muß hoch, egal ob er will oder nicht.

Das ist besonders "toll", wenn in der 2.Mannschaft alles 18-19 jährige junge Spieler sind und die 3.Mannschaft alles Spieler um die 60 Jahre alt sind.

Da bekommen sicherlich alle das Kotzen!!

Ich [persönlich] erwarte vom TTVWH, diese Entscheidung nochmal zu überdenken, denn vermutlich sind die Bezirksvorsitzenden beim Verbandstag einfach mit dieser Angelegenheit ohne mögliche Bedenkzeit im Vorfeld konfrontiert worden und man hat diese da abstimmen lassen.

Dabei wird sich wohl jeder gedacht haben: Naja, die werden schon wissen was sie tun und was sie vorschlagen.

Man hätte innerhalb der Bezirke die Chance bekommen sollen, darüber zu diskutieren und keine Kurzschlußentscheidung treffen sollen, sondern eine wohlüberlegte!

In Bayern konnte man doch auch eine vereinsfreundliche Entscheidung treffen! Warum war das nicht auch in Württemberg möglich?

[Ich bin] massiv enttäuscht von den Verbandsverantwortlichen und ich bin gespannt, ob Meinungen der Basis überhaupt interessieren oder ob die einfach ignoriert werden.

Warum hat man nicht einfach hier im Forum frühzeitig einen Vorschlag eingestellt und hat die Basis informiert, was geplant ist und um konstruktive Kritik, Rückmeldungen und Vorschläge gebeten?

Bis Juli ist noch viel Zeit! Ich bitte die Entscheidung zu überdenken.

Wie gesagt: Bei 50 Punkten Unterschied, wie in Bayern, kann niemals ein einzelnes Punktspiel ausschlaggebend sein, da müssen schon zwei Punktspiele in den Satz gesetzt werden und der andere muß zwei Punktspiele glänzen.

Seither war es so, dass nicht mal zwei Punktspiele ausgereicht haben, dass jemand aus einer Mannschaft fliegt, sondern wenn dann mußte jemand schon mal eine Halbsaison ganz schlecht spielen und der andere eine Halbsaison gut spielen.

Jetzt ist es so, dass man aufgrund eines einzigen Punktspieles (!) definitiv aus einer Mannschaft fliegen kann!

Vor allem hatte man ligenübergreifend mehr Möglichkeiten. Das was jetzt als besonders toll hingestellt wird, dass man ligenübergreifende Vergleiche hat, das wird für die Vereine in vielen Fällen zu großen Problemen führen.

Mannschaften, die teilweise seit vielen Jahren zusammenspielen, werden auseinander gerissen.

Jugendspielern, denen man die Chance geben will, sich in einer höheren Klasse zu akklimatisieren, die können möglicherweise nicht mal in dieser Mannschaft überhaupt aufgestellt werden, sondern müssen irgendwo in der Kreisklasse unten anfangen.
Und wenn es doch knapp funktionieren sollte, diese jungen Spieler in einer höheren Mannschaft aufzustellen, dann reicht wie gesagt ein einziges Punktspiel, wo man aus Unerfahrenheit (oder weil man weiß wenn man es heute vergeigt, fliegt man aus dem Team) schlecht spielt, dass man aus der Mannschaft raus muß.

Entweder hätte man es einheitlich machen sollen wie Bayern mit 50 Punkten oder hätte man wenigstens ein Übergangsjahr machen sollen, wo man die Möglichkeit hat, bis 50 Punkte Unterschied aufzustellen und im zweiten Jahr wird der Wert dann auf 40 Punkte runtergesetzt.
Aber 35 ist [aus meiner Sicht] ein Witz!!

Hinweis an den Verfasser dieses Beitrages: Wir haben die Überschrift dieses Themas geändert, einerseits da Verantwortliche die Wortwahl durchaus (und verständlicherweise) in den falschen Hals bekommen konnten (*), andererseits weil es zu diesem Thema einfach so unterschiedliche Meinungen gibt, dass wir der Ansicht sind, dass die Überschrift des Themas nicht so wertend sein sollte. An 2-3 Stellen haben wir auch ein "aus meiner Sicht" oder "ich persönlich" in den Text eingefügt, da es sich um die persönliche Meinung des Verfassers handelt, was teilweise nicht ganz klar zum Ausdruck kam. Generell sollte man im Forum seine persönliche Meinung zum Ausdruck bringen und nicht grundsätzlich davon ausgehen, dass die persönliche Meinung = Fakt ist und alle anderen derselben Meinung sind.

(*) Sicherlich war die Überschrift ein Ausdruck von Verärgerung "über die da oben", also den Verband TTVWH. Aber da der TTVWH eben auch aus verschiedenen Gremien und Personen mit unterschiedlichen Zuständigkeitsgebieten besteht, muß man einfach davon ausgehen, dass sich einzelne Personen durch eine derart verärgerte Wortwahl nicht nur persönlich angesprochen, sondern auch angegriffen fühlen.

MfG, die Moderatoren von TT-NEWS

[VfL]

Bei 35 Punkten soll man schon umstellen MÜSSEN???

XXXXXXX (*)

Wenn man ein Einzel verliert, kann man dabei auch durchaus mal 8-9 Punkte verlieren. Wenn man dann mal einen scheiß Tag hat oder etwas gesundheitlich angeschlagen ist und spielt eben mal bei einem Punktspiel 0:2 dann können da locker 16-18 Punkte weg sein (habe sogar mal 24 Punkte Verlust bei einem Spiel gesehen!).
Wenn ein ähnlich guter Spieler aus der 2.Mannschaft dann genau an dem Spieltag ein super Spiel macht und holt selber 18 Punkte, dann ist man weg vom Fenster und rutscht aus der Mannschaft.

Das ist ja wohl echt ein schlechter Witz, was sich der TTVWH da hat einfallen lassen hat.

Wenn die das tatsächlich unseren Bezirksvorsitzenden beim Verbandstag so zur Abstimmung gegeben haben, ohne dass die sich in den jeweiligen Bezirken vorab mit den Vereinen besprechen konnten, dann haben sie unsere Bezirksvorsitzenden und damit auch uns Vereine schön überrumpelt.

Wie kann das eigentlich sein, dass jetzt ein bundesweit einheitliches System kommt und dann der TTVWH ausschert und festlegt, dass in Württemberg schon ab 35 und nicht erst wie in Bayern ab 50 Punkten Unterschied umgestellt wird?

Ich verstehe vor allem nicht, wie man so kurzsichtig sein kann. Man sieht doch ganz klar bei den Werten, wieviele Punkte man üblicherweise gewinnen und verlieren kann und sieht doch gleich, dass zukünftig tatsächlich ein einziges Punktspiel ausreichen kann, um aus der Mannschaft zu rutschen.

Das gibt ein totales Chaos.....

Was kann man dagegen tun!?

(*) Bitte auf Wortwahl achten. MfG, die Moderatoren von TT-NEWS

[Tischtennis-Trainer]

35 Punkte Unterschied? Bei 35 TTR-Punkten Unterschied muß umgestellt werden!?

Soll das ein Scherz sein!?

Also bei diesem Beschluss scheinen einige wohl nicht ganz Herr ihrer Sinne gewesen zu sein.

Jetzt mal ernsthaft: Bei 35 Punkten Unterschied wird es an der Tagesordnung sein, dass über Jahre gewachsene Strukturen zerstört werden und Kameraden die seit vielen Jahren zusammen spielen auseinander gerissen werden. Und nicht etwa, weil eben mal jemand eine schlechte Vor- oder Rückrunde gespielt hat, sondern so wie oben geschrieben wurde reicht tatsächlich ab sofort (!!!!!!!!) und nicht etwa erst ab der neuen Saison ein einziges schlechtes Punktspiel aus.

Wer am Ende dieser Saison ungefähr punktgleich mit einem Spieler aus einer tieferen Mannschaft steht, dem kann es passieren, dass er am letzten Rückrundenspieltag "die Hosen voll hat" oder einfach so einen scheiß Tag und er fliegt aus seiner Mannschaft und der Spieler aus der unteren Mannschaft muß nach oben.

Also liebe TTVWH-Funktionäre: Das kann doch nicht wirklich euer Ernst sein!?

Ich habe mir gerade eben unseren Vereinsrangliste angeschaut. Bei 50 Punkten Unterschied würde es die ein oder andere unerfreuliche Änderung geben, aber bei 35 Punkten wird es Mord und Totschlag geben.

Ihr verrennt Euch momentan in Eure Statistik-Geilheit, aber ihr vergesst die Menschen die hinter euren Zahlen stehen, die TT-Spieler! Wir spielen nicht Golf, wo jeder für sich persönlich sein Handicap verbessern will, sondern in den Vereinen wird nicht gespielt, um sein persönliches TTR zu steigern, sondern es geht hier um MANNSCHAFTEN, um Kameradschaften.

Ich bin aufgrund dieser Entscheidung, bei 35 Punkten Differenz umzustellen tief schockiert. Ich bin überzeugt, dass sich nicht wenige Spieler vom Mannschaftsspielbetrieb zurück ziehen werden.

XXXXXXX (*) Entscheidung die wir nicht so einfach hinnehmen sollten!


(*) Bitte auf Wortwahl achten! MfG, die Moderatoren von TT-NEWS

[Fastest115]

1. das Argument warum passt sich euer Verband nicht an Bayern an ist natürlich Blödsinn. Vieleicht passt sich ja Bayern nach den Erfahrungen die sie jetzt mit 50 Punkten gemacht haben dann nächstes jahr an euch an weil die da auch 35 besser finden. dann ist es auch einheitlich

2. Natürlich sind 35 Punkte wenig. 50 sind mehr aber natürlich kann es bei 50 Punkten auch in enem spiel dazu kommen ( nicht so schnell wie bei 35 aber es geht) Gerade wenn Jugendliche betroffen sind, weil die nen höheren Änderungsfaktor haben. (24 statt 16). Oder auch wenn vorher Brett 1 der unteren Mannschaft schon 1420 Punkte hatte und der Jugendliche an Brett 6 in der höheren Manschaft nur 1400 Punkte vor dem letzten Spieltag. dann sind es sogar nur 30 Punkte die da ausgeglichen werden müssen (bei 50)

Also selbst bei 50 ist man da nicht sicher.

3. Von Ergebnissen die nach der normalen Spielzeit laufen garnicht zu sprechen. Gibt es bei euch Relegationsspiele?

Nimm mal an am letzten spieltag hatten beide 1400 Punkte aber Brett 1 der unteren Mannschaft muss in die Relegationsspiele. da spielt er 6-0 und schafft den aufstieg und bekommt da aber 51 Punkte für die 6 Siege und schon hat man den Salat (auch bei 50)

Und was ist mit Turnieren im Mai? Der eine spielt bei den turnieren nur aus Jux mit. Ich sag mal übetrieben: besoffen, Beläge testend und just for Fun und verliert bei einem turnier in 3 einzeln in der gruppe 30 Punkte und der andere gibt gas gewinnt seine Gruppenspiele alle und gewinnt 30 punkte. Ja dumm gelaufen. Und da hab ich noch viel krassere (theoretische) Beispiel wo mal eben 2 Bälle locker über sowas entscheiden.

Ich sag das wird so oder so lustig egal ob mit 35 oder 50 Punkten

[sVeNd]

hauptsache, man macht [aus meiner Sicht] nix durchdachtes und jeder provinzler hat seine eigene kleine regelung - da kann man nur gratulieren..

na, wie siehts aus, gibts vielleicht noch irgendwen, der die aufstellung nach schuhgröße einführt - aber nur bei sich?

[Der springende Punkt]

Das Argument, dass ein Punktspiel reicht, um in die Umstellgrenze zu gelangen, ist doch kein Argument gegen irgendeine konkrete Umstellgrenze. Egal, wo du die Grenze ansetzt, wirst du immer Spieler finden, die vor dem letzten Spieltag die Grenze noch nicht erreicht hatten und nach dem letzten Spieltag sehr wohl. Du wirst auch immer Spieler finden, bei denen das genau umgekehrt ist. Auch bei der jetzigen Grenze mit den Bilanzwerten war das doch so.

Außerdem ist es doch gar nicht so, dass der für die Umstellung herangezogene TTR-Wert aus einem einzigen Punktspiel resultiert. Er resultiert aus allen Punktspielen und allen eingegebenen Pokalspielen und Turnieren seit Mitte 2005. Dass bei ganz wenigen Spielern kurz vor dem entscheidenden Termin der TTR-Wert noch ganz dicht beisammen lag, ist doch auch Zufall und hängt eventuell auch mit der Reihenfolge der Punktspiele zusammen. Wenn der letzte Spieltag nun der erste gewesen wäre, wären es in Summe die gleichen Spiele, und eventuell hätten beide Spieler am Ende genau den TTR-Wert, den sie jetzt auch haben, und müssten auch umstellen. Dann wäre die gleiche Grenze auf einmal okay?

Das Ziel, hier zu einer bundeseinheitlichen Regelung zu kommen, besteht in der Tat. Aber es kann doch nicht so sein, dass die bundeseinheitliche Regelung dann die von dem ersten Landesverband wird, der eine Grenze eingeführt hat, noch dazu, wenn diese mit den anderen Landesverbänden nicht abgestimmt worden ist. Viele Experten halten die 50er-Grenze der Bayern für viel zu hoch, so dass diese kaum Chancen hat, das Maß für die bundeseinheitliche Regelung zu werden.

Hinzu kommt, dass die hohe Zahl 50 der Bayern auch damit zusammenhängt, dass man aufgrund der geringen Planungszeit den Vereinen dieses eine Mal besonders viel Spielraum einräumen wollte, damit es nicht zu allzu großen Protesten kommt. Ich habe das Gefühl, dass die Bayern nicht unbedingt davon ausgehen, dass diese 50er-Grenze auch zukünftig noch gilt.

In den verschiedensten Landesverbänden haben jetzt die Überlegungen zu zukünftigen Grenzen begonnen. Am Ende wird man sich hoffentlich - vielleicht in den kommenden drei Monaten - auf eine einheitliche Regelung einigen. Aber niemand weiß jetzt schon, ob es dann eine einzige Grenze gibt. Es wäre ja auch denkbar, mit zwei Grenzen zu arbeiten - einer engen für Umstellungen innerhalb einer Mannschaft (weil die nicht so weh tun) und einer etwas größeren für Umstellungen zwischen zwei Mannschaften, um auch soziale Aspekte berücksichtigen zu können. Das gibt es in anderen Bundesländern bei deren Bilanzwerten ja auch jetzt schon.

Und dann gibt es noch die Möglichkeit, Vereinen entgegenzukommen, die den zu guten Spieler - ungeachtet aller Grenzen - unbedingt in der unteren Mannschaft melden wollen (vielleicht, weil seine Kumpels dort auch spielen), indem man ihnen das erlaubt, aber eben zu Lasten eines Sperrvermerks - also des Verbots, Ersatz zu spielen. Ich kenne die entsprechenden Regeln dazu im TTVWH nicht, aber für eine bundeseinheitliche Regelung ist das zumindest ein Diskussionsaspekt.

[Kronzeuge]

Zitat von Der springende Punkt

Außerdem ist es doch gar nicht so, dass der für die Umstellung herangezogene TTR-Wert aus einem einzigen Punktspiel resultiert. Er resultiert aus allen Punktspielen und allen eingegebenen Pokalspielen und Turnieren seit Mitte 2005. Dass bei ganz wenigen Spielern kurz vor dem entscheidenden Termin der TTR-Wert noch ganz dicht beisammen lag, ist doch auch Zufall und hängt eventuell auch mit der Reihenfolge der Punktspiele zusammen.

Da hast du einen kleinen Denkfehler drin. Du schreibst ja selber, dass der aktuelle TTR-Wert die Summe aller Ergebnisse seit 2005 ist.
D.h. dass über mehr als 5 Jahre zwei Spieler ähnliche TTR-Werte / Stärke haben können und seither wäre erst etwas passiert, wenn mal einer eine schlechte Vor- oder Rückrunde spielt.
Zukünftig wäre es aber sehr wohl so, wie alle oben geschrieben haben, dass bei einer festgelegten Grenze von 35 Punkten umgestellt werden muß. Und Fakt ist, dass 35 Punkte Differenz zwischen zwei Spielern tatsächlich in einem einzigen Punktspiel enstehen können! Der eine spielt einmal schlecht und macht ein 0:2, der andere spielt gut und macht 2:0 und ruckzuck sind die 35 Punkte da.

So eine XXXXXXX (*) Regel darf nicht sein! Bayern macht es gut mit ihren 50 Punkten. 50 Punkte können nicht in einem Punktspiel verloren gehen, da kann bei einem schlechten Spiel nichts passieren.

Der TTVWH fährt hier mit seinen 35 Punkten [aus meiner Sicht] völlig neben der Spur

Zitat von Der springende Punkt

Es wäre ja auch denkbar, mit zwei Grenzen zu arbeiten - einer engen für Umstellungen innerhalb einer Mannschaft (weil die nicht so weh tun) und einer etwas größeren für Umstellungen zwischen zwei Mannschaften, um auch soziale Aspekte berücksichtigen zu können. Das gibt es in anderen Bundesländern bei deren Bilanzwerten ja auch jetzt schon.

Das wäre eine gute Idee! Man kann die 35 Punkte mannschaftsintern machen und mannschaftsübergreifend gelten 50 Punkte.

Ich halte es vor allem wichtig, dass es für die kommende Saison eine Übergangslösung gibt. Sonst werden viele Vereine auf die Barrikaden gehen.

(*) Bitte auf die Wortwahl achten. MfG, die Moderatoren von TT-NEWS.

[Der springende Punkt]

Zitat von Kronzeuge

Da hast du einen kleinen Denkfehler drin.

Das kann natürlich sein, dass ich da einen kleinen Denkfehler drin habe. Vielleicht habe ich ja die ganze TTR-Rangliste und die dahinterstehende Logik noch nicht verstanden ...

Ich versuchs mal anders:
A sagt, die bei zwei Spielern identischen TTR-Werte von einer Woche vor dem letzten Spieltag geben die wahre Spielstärke wieder, und das Wochenende danach war nur ein Ausrutscher bei beiden Spielern.

B sagt, die unterschiedlichen TTR-Werte nach dem letzten Spieltag geben die wahre Spielstärke wieder, und die Gleichheit der Werte eine Woche zuvor ist nur das Ergebnis eines Ausrutschers von beiden Spielern am vorletzten Spieltag.

Wer hat nun Recht, A oder B?

Es ist doch vollkommen unbedeutend, wo die TTR-Werte eine Woche vor dem letzten Spieltag standen. Entscheidend ist doch nur, wo sie nach dem letzten Spieltag stehen.

Zitat von Kronzeuge

Fakt ist, dass 35 Punkte Differenz zwischen zwei Spielern tatsächlich in einem einzigen Punktspiel enstehen können! Der eine spielt einmal schlecht und macht ein 0:2, der andere spielt gut und macht 2:0 und ruckzuck sind die 35 Punkte da.

Genausogut können doch auch vorher 68 Punkte Differenz zwischen zwei Spielern bestanden haben, und dann spielt der mit dem höheren Rating einmal ganz schlecht und der andere ganz gut, so dass die Differenz nur noch 34 Punkte beträgt, und schon müssen sie nicht mehr tauschen.

Ich will damit ja nicht sagen, dass die "35" die Antwort auf alle Fragen ist (das ist sowieso 42), aber es kann doch kein Argument sein, dass eine Grenze nur deshalb schlecht ist, weil man bei irgendwelchen Konstellationen erst am letzten Spieltag von dieser Grenze betroffen wird und vorher nicht.

[schwachspieler]

Ich finde die Umstellung auf das Ranking prinzipiell erstmal gut. Vor allem bei Turnieren z.b Bezirksmeisterschaften kann dann ein ehemaliger Topspieler, der jetzt in der Kreisliga spielt und alles gewinnt, nicht mehr die Herren C absahnen, sondern muss sich dann mit den besten messen. Wichtig ist aber vor allem eine einheitliche Regelung-unterschiedliche Spielsysteme haben wir ja genug. Das du wegen eines einzelnes Spiels aus der Mannschaft fliegst, wird selten zutreffen, denn z.B hinten in 2 Partien mind. 17 Punkte zu holen(Spieler haben ein ähnliches Ranking) und ein anderer Spieler büßt gleichzeitig mind. 18 Punkte ein ist doch eher unwahrscheinlich. Desweiteren wurden ja die Stichtage festgelegt, z.B mit dem 1.6.2011, sodass danach stattfindende Turniere nicht mehr in die Vorrundenaufstellung mit einfließen. Andererseits aber auch eine etwas unglückliche Regelung, denn zur RR ist der Stichtag der 01.12. und wenn du dann im Dezember noch viele Spiele hast und gewinnst, kann einer der eigentlich"aktuell" schlechter ist, trotzdem vor dir aufgestellt werden oder seh ich das falsch?

[Variatio]

Zitat von Der springende Punkt

...
Ich versuchs mal anders:
A sagt ...
B sagt ...

Wer hat nun Recht, A oder B?

... aber es kann doch kein Argument sein, dass eine Grenze nur deshalb schlecht ist, weil man bei irgendwelchen Konstellationen erst am letzten Spieltag von dieser Grenze betroffen wird und vorher nicht

Guter Post - volle Zustimmung!
Zumal sich die TTR-Aenderung von 'normalen' Spielern (d.h. ohne Formkrise und in einer Liga spielend, die ihrer Spielstaerke entspricht) sich in der Regel pro Spiel im Bereich von +-8 Punkten bewegt, groessere Aenderungen treten tatsaechlich recht selten auf.

Man hat ja genug Statistiken zur Verfuegung - man kann sicherlich ermitteln, in wieviel Prozent ALLER Punktspiele nicht mehr als 2, 4, 6, ... Punkte gewonnen oder verloren werden. Nun waehlt man eine geeignete Grenze (z.B. 90%), stellt fest, dass in 90% aller Spiele nicht mehr als X Punkte gewonnen/verloren werden, und legt die Differenzgrenze auf 2*X Punkte fest.

Ich will damit ja nicht sagen, dass die "35" die Antwort auf alle Fragen ist (das ist sowieso 42)

42 waere doch ein salomonischer Differenzwert!