Gruppenauslosung bei Turnieren

[kaibeermann]

Beim Turnier in Oyten (Klasse bis 1700) gab es u.a. diese beiden Vorrundengruppen:

"meine" Gruppe: QTTR-Werte 1677, 1593, 1587, 1500
Gruppe meines Doppelpartners: QTTR-Werte 1680, 1638, 1637, 1634.

Ist es so, dass z.B. bei einem 64er Feld nur die besten 16 als Gruppenköpfe gesetzt werden und der Rest frei zugelost wird?

Weiß das jemand?

[Fastest115]

Das kann schonmal vorkommen. es kommt immer auf das verwendete Computerprogramm an falls es eins gibt.

Ich habe neulich auch so ein Turnier gespielt wo die besten +ž gesetzt wurden uýnd die restlichen blind zugelost egal welche TTR.

Es gibt aber auch Programme, wo das anders geht. Da werden von 1-16 die Gruppenkoepfe nach ttr gesetzt... danach umgekehrt die 17-32 dazugesetzt und sogeht es mit 33-48 weiter usw. Das ist eine Moeglichkeit aber nicht Pflcht

[kaibeermann]

Danke. Ich glaube, bei dem Turnier kam das MKTT-Programm zum Einsatz, da sollte doch eigentlich eine einigermaßen gleichmäßige Gruppenstärke möglich sein...

[Fastest115]

Da wuerde ich mal nachfragen ob dass wirklich benutzt wurde, denn vom MKTT kenne ich das mit der Schlangeneinteilung.... Entweder wurde MKTT nicht benutzt sondern ein anderes...oder man kann beim MKTT die Auslosungsart vorgeben-also zB nur Gruppenkoepfe nach TTR oder alles und man hat dann eben nur Koepfe angeklickt...

[Claus]

genau, man kann bei mktt frei wählen wie man losen möchte.

Bei unserem Turnier nehmen wir immer, dass der QTTR Durchschnitt der einzelnen Gruppen ziemlich gleich sind .....

[Lrephcsak]

Edit: Nachfolgendes ist veraltet, s. Vektor unter mir.
Vorsicht, da kann es leicht mal zu WO-Verstößen kommen, daß, was Gremlin zum Beispiel schreibt, wäre im WTTV nicht zulässig!

Andere Verbände weiß ich nicht, aber der WTTV schreibt in seiner WO C 4.1 vor, daß mind. ein 8tel, höchstens aber ein 4tel der Spieler (aufgerundet auf die nächste Rasterzahl 16, 32, 64, 128 etc.) gesetzt werden darf:

Beispiel: Bei 32 Teilnehmern und 4er Gruppen darf im WTTV ausschließlich der Gruppenerste gesetzt werden, die anderen 3 Gruppenplätze sind frei zuzulosen, sodaß die Gruppe im Ausgangspost von kaibeermann sogar so vorgeschrieben wäre, die Plätze 2-4 in den Gruppen dürften nicht gesetzt werden.

So wie Gremlin es beschreibt, und es der Threadersteller im Sinn hat, zu schauen, daß die Gruppen auf den Plätzen 2-4 einigermaßen ausgewogen sind, wäre im WTTV also ein Wettspielordnungsverstoß, auch wenn eine Software u.U. derartige Optionen anbietet.

Richard

[Vektor]

@Lrephcsak:
Das ist nicht mehr richtig ...

2012 wurden die Formulierungen deutlich überarbeitet. C 4.1 (WTTV) mit Viertel bzw. Achtel bezieht sich nur noch auf Einzelkonkurrenzen, die im einfachen KO-System ausgetragen werden.

Unter C 4.2 (WTTV) heißt es hingegen:
=======================================================
4.2 Für Einzelturniere, die mit Gruppenspielen beginnen, gilt: [...]
4.2.1 Der Veranstalter entscheidet dann darüber,
[...]
• wie viele weitere Spieler als gesetzt gelten
[...] Die Zahl der gesetzten Spieler muss in jeder Gruppe gleich sein.

4.2.2 Für die Verteilung der gesetzten Spieler auf X Gruppen gelten auf der Grundlage der Setzungsliste folgende Richtlinien:
• Die Spieler 1 bis X sind den Gruppen 1 bis X zuzuordnen.
• Weitere X gesetzte Spieler sind den Gruppen X bis 1 zuzuordnen.
========================================================


Und dies wird in C 4.3 noch weiter relativiert:
=========================================================
Die Regelungen der Punkte C 4.1 und 4.2 gelten für offizielle Veranstaltungen nur insoweit, wie in den Ausführungsbestimmungen bzw. in der Ausschreibung keine andere Vorgehensweise beschrieben wird.
=========================================================


Ob C 4.2 zulässt, dass mehr als 2 Spieler pro Gruppe gesetzt werden, weiß ich nicht, die Formulierungen würden dann nicht mehr so recht passen ...
Aber man kann ja C 4.3 zu Hilfe nehmen, allerdings muss man sich dann die Mühe machen, dies in der Ausschreibung klar zu formulieren.

[User 17544]

Zitat von Vektor

allerdings muss man sich dann die Mühe machen, dies in der Ausschreibung klar zu formulieren.

Die Mühe, die Setzungs- und Auslosungsverfahren in der Turnierausschreibung bekanntzugeben sollte sich ein Turnierveranstalter IMHO immer machen...

WTTV-Maßstäbe dürften bei einem Turnier in Oyten (TTVN?) nicht wirklich relevant sein.

"Bekloppt" finde ich die im OP stehenden Gruppeneinteilungen trotzdem.

Wenn im Mannschaftsspielbetrieb die zulässigen Toleranzen immer enger gesteckt werden und ich dann auf einem Turnier eine solche Gruppeneinteilung sehe, finde ich das mehr als fragwürdig.

[Vektor]

Zitat von Brett13

Die Mühe, die Setzungs- und Auslosungsverfahren in der Turnierausschreibung bekanntzugeben sollte sich ein Turnierveranstalter IMHO immer machen...

Und wie sieht es in der Praxis aus? Man nimmt doch das, was die Software hergibt - und wie die genau arbeitet, weiß man im Zweifel gar nicht.

Je mehr man schriftlich fixiert, dest schneller hat man einen Verstoß gegen eine solche niedergeschriebene Regelung, weil man vielleicht nicht ganz genau formuliert hatte.

Wir haben vor unserer letzten KMS - angesichts der WO - unser Verfahren (bzw. das, das die Software umsetzt) zu beschreiben. Das ist alles andere als einfach und - wenn man detailliert beschreibt - für den normalen TT-Spieler nur schwer verständlich.

[Hawky]

Naja, die Software sollte hergeben was man will. Die Ausrede "Wir können das nur so machen, weil die Software das nicht anders kann" sollte niemanden zufrieden stellen.

MKTT unterstützt beide Möglichkeiten:

1. Setzen von Gruppenköpfen oder mehr Spielern als Gruppenköpfe. Die restlichen Spieler werden per Zufall gelost, Vereinsgleiche/Kreisgleiche/Bezirksgleiche/Verbandsgleiche werden vermieden (je nach Turnierart)

2. Setzen im Schlangensystem nach Setzliste (kann nach TTR eingestellt werden, kann aber auch selbst beeinflusst werden). Vereinsgleiche/Kreisgleiche/Bezirksgleiche/Verbandsgleiche werden vermieden

Eine manuelle Korrektur ist immer möglich, ob das erlaubt ist, muss der Schiri/Ausrichter entscheiden