Zeitpunkt des Aufrückens bei Unterschreiten der Sollstärke

[Setz-It]

Mal eine etwas spitzfindige Frage:

was passiert, wenn eine obere Mannschaft eines Vereins ihre Sollstärke in einem Spiel verliert und mit gleicher Anfangszeit ein Spiel der unteren Mannschaft stattfindet, die den aufrückenden Spieler stellen muss? Was passiert, wenn die untere Mannschaft nach korrekter Verlegung ihr Spiel 15 min früher beginnen lässt oder, allgemeiner, das Spiel noch läuft, wenn nachgerückt werden müsste? Werden solche Spiele zum Nachteil der unteren Mannschaft umgewertet oder normal gespielt, weil zum Spielbeginn und Zeitpunkt der Aufstellung der Verlust der Sollstärke noch nicht eingetreten ist?

Oder wird ein Spieler erst nach dem Spiel zum Reservespieler, wenn er soundsooft nicht angetreten ist?

Verband ist BeTTV, in der Spielordnung ist von einem Aufrücken "mit sofortiger Wirkung" die Rede. Wie würde ein korrektes sofortiges Aufrücken während eines gleichzeitigen oder noch laufenden Spiels aussehen?

Vielleicht habt ihr ja schon etwas ähnliches erlebt?

[Hdd]

Im WTTV ist die Sache im Anhang eindeutig geregelt: die Pflicht zum Aufrücken besteht erst nach Beendigung des Spiels der oberen Mannschaft.
In click-tt werden Änderungen sogar erst am Tag nach dem Spiel wirksam. Wenn also jemand am 17. 10. zum 5. Mal in Folge fehlt, rückt der nächste Spieler erst zum 18.10. auf. Allerdings wird man sich darauf sicher nicht berufen können. Wenn also jemand in einem Spiel, das um 18.00 Uhr beendet war, zum 5. Mal in Folge gefehlt hat, darf meines Erachtens die Nr. 1 der unteren Mannschaft in einem um 18.30 Uhr einsetzenden Spiel der unteren Mannschaft nicht mehr eingesetzt werden.
Gruss Hdd

[Petzie]

Zitat von Hdd

Wenn also jemand in einem Spiel, das um 18.00 Uhr beendet war, zum 5. Mal in Folge gefehlt hat, darf meines Erachtens die Nr. 1 der unteren Mannschaft in einem um 18.30 Uhr einsetzenden Spiel der unteren Mannschaft nicht mehr eingesetzt werden.
Gruss Hdd

hmm, naja... das find ich etwas schwierig. Das kann man so nicht sagen. Das würde ja bedeuten, dass man vorraussetzt, dass alle Mannschaftsführer (MF) des Vereins ständig untereinander beraten wer wann wie nicht spielt usw. Ich find es schwierig dem unteren MF quasi abzuverlangen sich immer zu erkundigen ob jemand evtl. die Sollstärke verliert. Wenn das Spiel ein oder zwei Tage später stattfindet geh ich mit dir d'accor, aber bei einem Spiel am selben Abend ist das in der Realität kaum umzusetzen. Da müssten die MF ja vorher bereits ausmachen, dass XY nicht spielen kann, weil er ja quasi seit ner halben Stunde nicht mehr zur Mannschaft gehört. Das halte ich für utopisch

[Setz-It]

Im geschilderten Fall wären zwei Stunden Zeit, einen entsprechenden Anruf zu tätigen oder jemanden mit der Übermittlung der Information zu beauftragen, nicht unmöglich heutzutage. Außerdem kommt es ja meist nicht von selbst zum Verlust der Sollstärke, sondern meist erst nach mehrmaligem vorherigen Fehlen, wo dann die Verantwortlichen und Mannschaftsführer unterer Mannschaften über Aufstellunsgsprobleme der Mannschaften darüber bescheidwissen/sich informieren sollten. Einzige Ausnahmen, die mir spontan einfallen, wären Todesfälle, unerwartete Sperren, Entzug der Spielgenehmigung usw.

[Fastest115]

Naja so kritisch sehe ich das nicht. Ich denke in mehr als 95% aller Fälle in denen einer 5 mal in Folge nicht gespielt hat steht es schon vor dem Spieltag fest das er auch das 5. mal nicht spielt. Da kann man das den betroffenen Mannschaften rechtzeitig mitteilen.

Bleiben die wenigen Fälle wo jemand am 5, Spieltag eingesetzt werden soll geplant aber plötzlich doch nicht zum Spiel kommt. Ich denke da liegen wir bei weit unter 1% der Fälle. Und das dann bei diesen Fällen auch noch zufällig die eine Mannschat um 15 Uhr spielt und die andere um 18.30 wenn die erste fertig ist ist dann noch seltener/unwahrscheinlicher. Außerdem steht dann ja auch normal um 15 Uhr schon fest das der nicht mitwirken wird nicht erst um 18 Uhr wenn das Spiel zuende ist.

Dazu noch verschiedene (womöglich weit entfernte) Hallen, was die Anzahl nochmal verringert.

Wir reden also um ganz wenige Einzelfälle und um ca 3 Stunden Zeit die dann die Eine Mannschaft hat die andere zu informieren, dass der Spieler wieder erwarten doch nicht kam. Da kann man im Zeitalter des Handys die andere Mannschaft noch ereeichen und vermutlich auch noch Mannschaftsmitglieder um 15 Uhr zuhause erreichen die noch nicht unterwegs sind wenn um 18.30 Anschlag ist.

Und irgendwo muss man ne Grenze setzen. Wo soll die sein. Man könnte sagen: Am nächsten Tag..OK aber dann kann man genauso argumentieren. Ja wenn das Spiel am SA um 23 Uhr zuende ist kann ich den Mannschaftsführer der am SO 10 Uhr spielt auch nicht erreichen????

Fazit: Ganz wenige Einzelfälle wo jemand PLÖTZLICH beim 5. Einsatz nicht erscheint und die andere betroffene Mannschaft am GLEICHEN Tag SPÄTER spielt. Und da hat man auch noch ca 4 Stunden Zeit die andere Mannschaft zu informieren. Denke das ist heutzutage zumutbar.

[Setz-It]

Meine Frage geht eher dahin, was passiert, wenn man ein Spiel absichtlich so verlegt, dass dieser Fall eintritt. Die untere Mannschaft will keinen Aufrücken lassen, findet aufgrund äußerer Umstände (andere Termine, Abwesenheiten) aber keinen früheren Termin für eine Verlegung eines vom Aufrücken betroffenen Spiels als den gleichen Tag, an dem es in der Mannschaft darüber zum Aufrücken käme.

[User 17544]

Zitat von Petzie

hmm, naja... das find ich etwas schwierig. Das kann man so nicht sagen. Das würde ja bedeuten, dass man vorraussetzt, dass alle Mannschaftsführer (MF) des Vereins ständig untereinander beraten wer wann wie nicht spielt usw. Ich find es schwierig dem unteren MF quasi abzuverlangen sich immer zu erkundigen ob jemand evtl. die Sollstärke verliert.

Was soll denn daran schwierig sein

In jedem Verein sollte es jemanden geben, der die WO zumindest einigermaßen kennt und der den Überblick behält

Zitat von Petzie

Wenn das Spiel ein oder zwei Tage später stattfindet geh ich mit dir d'accor, aber bei einem Spiel am selben Abend ist das in der Realität kaum umzusetzen. Da müssten die MF ja vorher bereits ausmachen, dass XY nicht spielen kann, weil er ja quasi seit ner halben Stunde nicht mehr zur Mannschaft gehört. Das halte ich für utopisch

hdd hat nach meinem Wissenstand recht! Im WTTV geht es einzig und allein um die zeitliche Abfolge. Wenn ein Spiel beendet ist bevor das andere anfängt, ist in dem Fall das Brett 1 der unteren Mannschaft nicht mehr einsatzberechtigt. Da reicht eine Minute vollkommen aus. Anfangs- und Endzeiten kann der Klassenleiter in click-TT zweifelsfrei feststellen. All das weiß man aber vorher, so das man darauf Einfluss nehmen kann...

Ich hatte im letzten Jahr einen solchen Fall. Die obere Mannschaft verlor absehbar die Sollstärke durch fünfmaliges Fehlen eines Spielers. Die drauffolgende Mannschaft musste dann ihr Brett 1 an die obere Mannschaft abgeben. Damit das an dem Spieltag nicht passieren muss, hatten wir das Spiel der der unteren Mannschaft auf den gleichen Tag und die gleiche Anschlagzeit wie das der oberen Mannschaft vorverlegt.

Leider hatte der Staffelleiter der oberen Mannschaft dann in dem nächsten Rundschreiben den Verlust der Sollstärke aus Versehen um einen Tag zu früh angegeben, was dann erst mal zur Folge hatte, dass die untere Mannschaft ihr Spiel als 0:9 verloren gewertet gekriegt hatte. Da man allerdings Anfangs- und Endzeiten eines jeden Spiels in click-TT nachvollziehen kann, war es nicht all zu schwierig das Missverständnis aufzuklären...

[Setz-It]

Interessant, dass du genau diesen Fall aktiv herbeigeführt hast, um ein Aufrücken zu vermeiden. Allerdings ist bei euch die Sache klar per Spielordnung geregelt. Danke Dir! Ich nehme an, dass das Spiel der oberen Mannschaft sehr hart umkämpft war und demzufolge länger gedauert hat als das Spiel der unteren...

[Fastest115]

Ob das Spiel absichtlich so verlegt wird oder das lt spielplan so ist spielt keine Rolle. Wenn die Verlegung rechtmäßig ist und vom SL genehmigt (falls nötig) spielt das für das Aufrücken keine Rolle. Kann ja auch niemand nachweisen das es deswegen verlegt wurde.

Denn wenn das ne Rolle spielen würde müßte ja auch im umgekehrten all das ein Spiel so verlegt wird das man aufrücken muss was man bei normalem Spieltermin nicht müßte dann auch der planmäßige Termin zählen. Viel zu kompliziert.

Es gibt hier nen Staffelleiter der hat früher auch in der Halbserie nach 5 oder 6 Spieltagen Mannschaften wegen Bilanzen umgestellt. Da hat er ne Info rumgeschickt, das Mannschaft A ab SA umgestellt wird. Wir haben aber schon DO gegen die gespielt . Folglich durften die noch mit der alten Aufstellung gegen uns spielen.

[Setz-It]

Ja, ich rede aber nicht in erster Linie über die Verhältnisse in einem Verband, wo ganz klar erst nach dem Spiel aufgerückt werden muss, da hier der Fall, wie ihn auch Brett13 beschreibt, ja klar ist. Sondern was passiert, wenn während eines korrekt aufgestellten, noch laufenden Spieles oder gleichzeitig beginnenden Spieles der unteren Mannschaft aufgerückt werden muss, weil einer in der oberen Mannschaft nicht antritt, gesperrt ist, verstirbt usw. Sind bereits begonnene oder gleichzeitig laufende Spiele nicht betroffen? Anderes Beispiel: aus der oberen Mannschaft verstirbt jemand kurz vor oder nach dem Beginn des Spiels der unteren Mannschaft und jetzt müsste nach unserer Spielordnung jemand "mit sofortiger Wirkung" aufrücken. Was bedeutet das?