WTT Grand Smash Saudi Arabien (01.05. - 11.05.2024, Jeddah, KSA)

[Tim Buktu]

Saudi Smash

Turnierankündigung, WTT Grand Smash in Saudi Arabien

[Wolf11]

"Es ist unrealistisch, den gesamten Fokus der Vorbereitung auf die Olympischen Spiele zu legen"

Dies ist eine Aussage, die der chinesische Cheftrainer Li Sun gestern bei einem Vortrag in Beijing getätigt hat.

Und damit rennt er bei mir sozusagen "offene Türen ein", denn die Fokussierung speziell hier in Europa auf den olympischen Wettbewerb geht mir, ehrlich gesagt, schon seit geraumer Zeit mächtig auf die Nerven.

Gerade das Jahr 2024 ist ein Jahr mit extrem vielen Highlight, wie etwa die Team-WM, World-Cup, 3 Grand Smashes, Mixed-Team-World-Cup, Cup-Finals, Champions-Turniere und kontinentale Highlights, die allesamt und ohne Ausnahme sportlich stärker besetzt sind als dieser olympische Wettbewerb.

Und Li Sun hat nach meiner Meinung mit dieser Aussage hier die Fokussierung wieder in eine etwas "gesundere Mischung" gebracht

Vor allem der kommende Mixed-Team-Worldcup ist einer dieser Wettbewerbe, dem man in China großen Wert beimisst.

In diesem Kontext hat man nun in diesem Sinne für den Saudi-Smash Rechnung getragen, in dem man für die beiden Doppel-Wettbewerbe jeweils eine Wild-Card erwirkt hat und diese mit den Paarungen Chen XingTong/Wang YiDi und Lin GaoYuan/Liang JingKun besetzt hat.

Alle anderen Wildcards gingen an Sportler des Veranstalters aus Saudi-Arabien.

Zunächst hatte man den Wettbewerb mit jenen beiden Doppeln besetzt, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Team-Doppel-Wettbewerbe bei Olympia bestreiten werden. Dies sind bei den Damen Wang ManYu und Chen Meng und bei den Herren Wang ChuQin und Ma Long. Beide Paarungen sind in Jeddah an Nr. 1 gesetzt.

Nun wurden also Chen XingTong/Wang YiDi und Lin GaoYuan/Liang JingKun mittels Wildcard nachgemeldet, die beide beim Mixed-Team-World-Cup und bei den Asien-Team-Wettbewerben eine größere Rolle spielen sollen.

Vor allem Chen XingTong und Wang YiDi ist dabei einiges zuzutrauen. Sie haben zwar im gemeinsamen Doppel keine internationale Erfahrung, aber sie haben jahrelange gemeinsame Erfahrung in ihrem chinesischen Provinz-Team Liaoning, wo sie eines der gefürchtesten chinesischen Damen-Doppel bilden und zuletzt auch gemeinsam die National Games von China im Doppel gewonnen haben.

[vossi39]

Naja. Der gute Meister wird der erste sein der seinen Hut nehmen muss, wenn die Chinesen nicht alle TT Goldmedaillen bei Olympia abholen.

Da wird er dann erklären dürfen, was an den anderen Events so viel wichtiger war. Die Chinesische Dominanz in der WRL wird durch egal welches WTT Event sie evtl. nicht gewinnen, nicht geschmälert. Aber Olympia würde hängen bleiben und das weiß der Meister auch.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

"Es ist unrealistisch, den gesamten Fokus der Vorbereitung auf die Olympischen Spiele zu legen"

Dies ist eine Aussage, die der chinesische Cheftrainer Li Sun gestern bei einem Vortrag in Beijing getätigt hat.

Und damit rennt er bei mir sozusagen "offene Türen ein", denn die Fokussierung speziell hier in Europa auf den olympischen Wettbewerb geht mir, ehrlich gesagt, schon seit geraumer Zeit mächtig auf die Nerven.

Gerade das Jahr 2024 ist ein Jahr mit extrem vielen Highlight, wie etwa die Team-WM, World-Cup, 3 Grand Smashes, Mixed-Team-World-Cup, Cup-Finals, Champions-Turniere und kontinentale Highlights, die allesamt und ohne Ausnahme sportlich stärker besetzt sind als dieser olympische Wettbewerb.

Und Li Sun hat nach meiner Meinung mit dieser Aussage hier die Fokussierung wieder in eine etwas "gesundere Mischung" gebracht

Das mag ja alles für China gelten, wo Tischtennis sich in der Medienwirkung immer noch hinter keiner anderen Sportart verstecken muss.
Und dass du als China-Spezialist das dann halt genauso siehst, ist verständlich und jeder hier sieht deine Perspektive ein.

Aber nimm doch bitte auch mal zur Kenntnis, dass Tischtennis bei Olympia hierzulande (Europa und speziell Deutschland) eine weitaus größere Medienaufmerksamkeit erzielen kann als sonst und Ovtcharovs Olympia-Bronzemedaillen trotz geringerer Konkurrenz mehr "wert" sind als Falcks Vizeweltmeistertitel.

(Dass selbst für Athleten im TT-affinen Japan "Olympia über allem" stehen kann, hat Tomokazu Harimoto ja deutlich gesagt, und die Konzentration vieler japanischer Spieler:innen auf die qualirelevanten Turniere war augenfällig.)

Zitat von Wolf11

Vor allem der kommende Mixed-Team-Worldcup ist einer dieser Wettbewerbe, dem man in China großen Wert beimisst.

In diesem Kontext hat man nun in diesem Sinne für den Saudi-Smash Rechnung getragen, in dem man für die beiden Doppel-Wettbewerbe jeweils eine Wild-Card erwirkt hat und diese mit den Paarungen Chen XingTong/Wang YiDi und Lin GaoYuan/Liang JingKun besetzt hat.

Blöde Frage: Wie "erwirkt" ein Verband denn Wild-Cards bei einem Grand Smash in einem anderen Land?

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Das mag ja alles für China gelten, wo Tischtennis sich in der Medienwirkung immer noch hinter keiner anderen Sportart verstecken muss.
Und dass du als China-Spezialist das dann halt genauso siehst, ist verständlich und jeder hier sieht deine Perspektive ein.

Aber nimm doch bitte auch mal zur Kenntnis, dass Tischtennis bei Olympia hierzulande (Europa und speziell Deutschland) eine weitaus größere Medienaufmerksamkeit erzielen kann als sonst und Ovtcharovs Olympia-Bronzemedaillen trotz geringerer Konkurrenz mehr "wert" sind als Falcks Vizeweltmeistertitel.

Klar nehme ich das zur Kenntnis, cdmz, und ich kann Deinen Standpunkt diesbezüglich auch vollkommen nachvollziehen.

Danke auch für Deine sachlichen Worte zu meiner Sichtweise.

Und natürlich hast Du damit Recht, dass jene Sportarten, die in Deutschland 4 Jahre lang so gut wie niemanden interessieren (außer den sportart-spezifischen Hardcore-Fans) wie etwa Kanusport, Ringen, Curling oder eben auch Tischtennis bei Olympia ein zweiwöchiges "Erwachen aus ihrem medialen Dornröschenschlaf" erfahren und womit auch für die "08/15"-Fans, die ansonsten nichts mit Tischtennis am Hut haben, eine Bronzemedaille von Ovtcharov viel präsenter und wichtiger ist als etwa eine WM-Silbermedaille von Falck, von der sie im Normalfall nicht einmal etwas mitbekommen.

Aber deswegen sollte man, meiner Meinung nach, nicht die sportliche Gewichtung nur von einer öffentlichen Wahrnehmung abhängig machen, vor allem, weil diese vor allem durch jene entsteht, die ansonsten 4 Jahre lang Tischtennis kaum interessiert.

Ich sehe es eben, auch als jemand, der jahrzehntelang mit jungen Sportler-/innen zusammengearbeitet hat auf ihrem Weg in den Hochleistungs-Profisport, immer vor allem mit den Augen der Sportler.

Und wenn dann beispielsweise ein Patrick Franziska bei einem Turnier Ma Long oder Fan ZhenDong schlägt und dann in ein Viertel- oder gar Halbfinale eines der ganz großen Turniere kommt, ist das für mich persönlich mindestens so wertvoll, als wenn da bspw. ein Ovtcharov mittels einer günstigen Auslosung und des Fehlens namhafter Konkurrenten bei Olympia vielleicht Bronze gewinnt. Sportlich gesehen natürlich. Denn medial ist es natürlich anders.

Ding Ning sagte einmal, dass der Olympiasieg in Rio zwar die Erfüllung ihres größten Traumes war, dass sie aber ihren Sieg dort trotzdem nicht über ihre 3 Weltmeisterschaftssiege stellt, die ihr im Nachhinein mindestens genau so wichtig sind.

Von daher erachte ich diese Aussage von Li Sun, den ich ja, wie Du vielleicht weisst, bei einigen anderen Entscheidungen der letzten Monate auch durchaus kritisch sehe, in diesem Fall als richtig an und ich halte auch, zumindest was das chinesische Tischtennis betrifft, diese Aussage auch für extrem wichtig, weil er hier auch eine Fokussierung in den richtigen Kontext bringt und auch denjenigen Weltklasse-Sportlern, die nicht an Olympia teilnehmen, ihre genauso große Relevanz für den Spitzen-Tischtennissport in China deutlich macht.

Und noch ein ganz persönliches Wort dazu: Für mich waren, ganz abgesehen von meiner Verbindung zum chinesischen TT-Sport, zum Beispiel die WM-Siege eines Stellan Bentgsson oder Istvan Jonyer, um nur mal 2 Namen zu nennen, schon immer genauso wertvoll wie etwa der Olympiasieg eines Jan-Ove Waldner.

Zitat von cdmz

Blöde Frage: Wie "erwirkt" ein Verband denn Wild-Cards bei einem Grand Smash in einem anderen Land?

Naja, ich will es mal so ausdrücken:

Man hat um diese beiden Wild-Cards gebeten und hat sie quasi beantragt.

Und man ist ihrem Wunsch seitens des Veranstalters nachgekommen.

Zitat von vossi39

Naja. Der gute Meister wird der erste sein der seinen Hut nehmen muss, wenn die Chinesen nicht alle TT Goldmedaillen bei Olympia abholen.

Da wird er dann erklären dürfen, was an den anderen Events so viel wichtiger war. Die Chinesische Dominanz in der WRL wird durch egal welches WTT Event sie evtl. nicht gewinnen, nicht geschmälert. Aber Olympia würde hängen bleiben und das weiß der Meister auch.

Das kann ich so nun überhaupt nicht bestätigen. Ein nicht erreichter Olympiasieg bleibt genauso viel oder genauso wenig hängen wie eine nicht erreichte Weltmeisterschaft. Deine Sichtweise, die Du hier aufmachst, ist vielmehr eine eher europäische Sichtweise. So ist beispielsweise Moskau 2010 und die WM-Niederlage gegen Singapur in China auch heute noch viel präsenter als sämtliche Niederlagen bei Olympia gegen schwedische oder koreanische Spieler.

Li Sun hat hier vielmehr etwas in den richtigen Kontext gebracht. Er selbst ist doch gerade bei der Team-WM in große Kritik geraten, weil er hier für einen kapitalen Aufstellungsfehler im WM-Finale mitverantwortlich war. Das ist der Punkt. Sollte Olympia nicht gewonnen werden, obwohl man hier richtig aufgestellt hat, wird die Kritik mit Sicherheit geringer sein.

Außerdem ist es in diesem Kontext sowieso egal, wie Olympia ausgeht, denn Li Sun hat seinen Abschied von seinem Cheftrainer-Posten für 2025 schon angekündigt, völlig unabhängig von den Resultaten.

[FVB Querspange]

Spielen Timo Boll, Patrick Franziska und Dimitrij Ovtcharov?

Am Mittwoch geht es los und bis jetzt stehen sie im Hauptfeld. Ich hoffe keiner sagt ab.

Das Turnier ist wahrscheinlich das am besten besetzte Turnier, dass es je gegeben hat.

Von den besten 50 der Weltrangliste ist fast jeder dabei. Die besten 22 der Weltrangliste sind alle dabei. Nummer 23 und 24 fehlen und dann ist es so dass von Platz 25 bis 50 nur die Nummer 36 fehlt.

Dann fehlt die Nummer 51, aber vervollständigen neben den Wildcards (zum Beispiel Ali Alkhadrawi vom Gastgeber Saudi Arabien) die Plätze 52 bis 57 das Hauptfeld.

Dazu spielen in der Qualifikation die Spieler in der Weltrangliste von Platz 58 bis 150 fast alle.

Bei den Damen sieht es ähnlich aus.

[Wolf11]

Zitat von FVB Querspange

Das Turnier ist wahrscheinlich das am besten besetzte Turnier, dass es je gegeben hat.

Dies ist der 4. Grand Smash der Geschichte.

Die ersten 3 fanden in Singapore statt und alle 3 waren genausogut besetzt wie der Saudi-Smash und wie es der China-Smash im Herbst sein wird.

Die Grand Smashes sind prinzipiell die bestbesetzten Turniere. Daneben noch WM und World-Cup.

In der absoluten Spitze noch stärker sind theoretisch allerdings die Cup-Finals (früher die Grand-Finals), weil es dort keine Teilnahmebeschränkungen pro Nation gibt.

[Lousy Defence]

Zitat von Wolf11

Dies ist der 4. Grand Smash der Geschichte (...)

Die Grand Smashes sind prinzipiell die bestbesetzten Turniere (...)

In der absoluten Spitze noch stärker sind theoretisch allerdings die Cup-Finals (früher die Grand-Finals), weil es dort keine Teilnahmebeschränkungen pro Nation gibt.

...und weil China deshalb seine derzeitige Nr. 246 oder auch den ehemaligen Mathematik-Lehrer von Xu Xin hinschicken könnte, denn die würden immer noch den Rest der Welt pulverisieren... * Richtige Lesart?

Zitat von Wolf11

Und wenn dann beispielsweise ein Patrick Franziska bei einem Turnier Ma Long oder Fan ZhenDong schlägt und dann in ein Viertel- oder gar Halbfinale eines der ganz großen Turniere kommt, ist das für mich persönlich mindestens so wertvoll, als wenn da bspw. ein Ovtcharov mittels einer günstigen Auslosung und des Fehlens namhafter Konkurrenten bei Olympia vielleicht Bronze gewinnt. Sportlich gesehen natürlich. Denn medial ist es natürlich anders.

Alter! Und der Druck, aufgrund einer vielleicht einmaligen Chance bei den Olympischen Spielen unbedingt Runde um Runde gegen die nicht-chinesische Holzklasse, also gegen schlagbare, aber keineswegs ungefährliche Gegner, gewinnen zu müssen, wäre natürlich auch nicht viel höher als wenn jemand gegen Ma Long in Runde zwei bei einem Grand Smash-Turnier spielen würde. Ist klar. ^^

So, jetzt mal was Hypothetisches von mir:
Gesetzt den Fall, Patrick Franziska gewinnt gegen die bei uns völlig unbekannte Nummer 24 der Rangliste aus irgendeiner chinesischen Provinz. Ich denke, für dich wäre auch das noch von höherem sportlichen Wert, als wenn Ovtcharov fünfmal in Folge Hugo Calderano in Grund und Boden spielte. Einfach weil der Franziska dann einmal einen Chinesen(!) besiegt, während Ovtcharov lediglich seine direkte nicht-chinesische Konkurrenz dominiert.
Wenngleich der arme Provinz-Chinese, wie sich erst hinterher herausstellte, bei seiner vermeintlich schmachvollen Niederlage seit mindestens drei Tagen an akutem unbehandelten Durchfall litt, was er, seiner sportlichen Etikette folgend und um vor seinen wetteifernden Kollegen nicht das Gesicht zu verlieren, verheimlichte. Eine Information aus dessen unmittelbarem Umfeld, anhand derer man die doch sehr unglückliche Niederlage in fünf äußerst hart umkämpften Sätzen überhaupt erst ansatzweise plausibel erklären konnte.

Würde das soweit passen?


Das Erreichen eines Viertelfinals (und anschließende Ausscheiden) in einem noch so hochkarätig besetzten Grand Smash interessiert nach zwei Monaten keinen Lachs mehr.
Das Erreichen einer Medaille (oder gar eines Finals oder gar eines Sieges) bei Olympia thematisieren Leute noch Jahr(zehnt)e später. Von daher hast du das mit dem medialen Interesse gut geschildert.
In einem Land wie China, das sich so sehr auf seine Außendarstellung (= mediale Präsentation) über sportliche Erfolge
konzentriert, gibt es deshalb nichts Wichtigeres als Olympia und WM, wo man eine sportliche Dominanz gegenüber anderen Nationen unter Beweis stellen kann, die politisch und wirtschaftlich nicht erreicht wird. Also kann ein Cheftrainer erzählen, was er will: Nichts geht über Olympia.

[Malte001]

Zum Kotzen, dass die ganzen großen Turniere in der Wüste vor gähnender Leere ausgetragen werden.

[HansWurst123]

Zitat von Malte001

Zum Kotzen, dass die ganzen großen Turniere in der Wüste vor gähnender Leere ausgetragen werden.

Es geht um die Kohle - insgesamt 2 Millionen Dollar Preisgeld - und doch nicht um Fans oder den Sport...wer sich jemals kritisch zum Thema Menschenrechte oder Beteiligung eines Angriffskrieges geäußert hat, der darf sich in Saudi-Arabien eh nicht blicken lassen...