TIBHAR Evolution EL-D und FX-D

[Ballonverteidiger]

Die neue ITTF-Zulassungsliste (ab 1. April 2022) bringt einige interessante Belag-Neuheiten. Keine Ahnung wann diese Beläge tatsächlich erscheinen werden, aber jedenfalls sind sie nun auf der Zulassungsliste zu finden.

Tibhar bringt demnach einen Evolution EL-D (74-050) und Evolution FX-D (74-051). Aufgrund des durchschlagenden Erfolges der bisherigen Evolution-Beläge kann man gespannt sein. Ich spiele selbst den MX-D auf VH und bin begeistert von diesem Belag. EL-D und FX-D werden wohl aufgrund der zu erwartenden weicheren Schwammhärte (als vermutlich wie beim MX-D abgestimmte Kombination zwischen S- und P-Modellen) für eine breitere Masse an Spielern unterschiedlicher Leistungsstärke interessante Beläge sein.



Offen sind auch noch die Tibhar Infinity Beläge (da finden sich MX-P und MX-S auf der LARC), die schon seit 2020 auf der Zulassungsliste stehen, aber bis heute nicht veröffentlicht wurden. Das zeigt, dass diese Zulassungs-Informationen auch erstmal mit Vorsicht zu genießen sind, da man nicht weiß, wann die Hersteller die Beläge dann tatsächlich auch auf den Markt bringen.

[Warmbronner]

MX-D macht richtig Spaß, hoffe Tibhar bringt EL-D und FX-D bald raus.

[Ballonverteidiger]

Alle Informationen aus dem offiziellen Tibhar-Newsletter 2022/23:

Beide Beläge kommen (erwartungsgemäß) mit dem neuen Red Energy Sponge. Das ist derselbe Schwamm, der auch beim "großen Bruder" Evolution MX-D bereits zum Einsatz kommt.

Tibhar Evolution FX-D
1.9-2.0 / 2.1-2.2
43-45°
Tempo 120 | Kontrolle 83 | Spin 122
OFF




Tibhar Evolution EL-D
1.9-2.0 / 2.1-2.2
45-47°
Tempo 126 | Kontrolle 78 | Spin 122
OFF+

UVP 52,90€

[tt-björn]

Ab wann sollen die Beläge verfügbar sein?

[Power Chop]

Sorry aber die Auswahl des Hörtegrades verstehe ich mal null!?. Der normale MX-D hat doch so ca. 51-53 Grad, spielt sich ja aber eh etwas weicher.

Warum schließt Tibhar mit dem EL-D dann nicht einfach die Lücke (ähnlich wie der Rasanter 48) und geht von ca 47-50 Grad? Also die Härte des Standart Spielers (siehe MX-P, Tenergy 05, R47/R48, Vega X/Pro, G-1, Prime usw.)

Weil 45-47 Grad hört sich bei einem Belag der sich tendenziell eh schon etwas weicher spielt als angegeben eher weich an?!

Sprich als Standard 47/48 Grad Spieler müsste man sich entweder immer den schwersten EL-D mit 47 Grad selektieren (was gefühlt ja auch nicht wirkliche 47 grad wären, da die Schwämme der D Versionen sich ja weicher spielen sollen als auf dem Papier angegeben) oder man muss sich den leichtesten MX-D selektierten was dann gerade mal wohl 50-51grad wären?

Letzteres könnte glaub sogar Richtung gefühlten 48-49 grad hinkommen oder? Hab bisher selber noch keinen leichten MX-D gespielt.

Aber trotzdem... macht aus dem EL-D doch einfach nen 48 Grad (48-50 oder 47-49) Belag und jeder ist zufrieden....

[ML]

Zitat von tt-björn

Ab wann sollen die Beläge verfügbar sein?

Voraussichtlich ab August.

Und nein, auch wenn manche Händler meinen, wieder monatelang vor Erscheinen eines Belages diese in ihre Onlineshops online stellen zu müssen (teilweise nicht mal ersichtlich, dass die Beläge noch gar nicht erhältlich sind), wird das nichts daran ändern, dass die Beläge noch nicht lieferbar sind.

Zitat von Power Chop

Sorry aber die Auswahl des Hörtegrades verstehe ich mal null!?.

Die Angaben bei den Evolution Belägen sind im Gegensatz zu anderen Belägen auch nicht die Schwammhärtegrade, sondern als gefühlte Gesamthärte zu verstehen.

Deshalb wird beispielsweise ein Evolution EL-P aufgrund des härteren / strafferen Obergummis mit ~EUR 42,4 - 44,4° angegeben, obwohl er einen weicheren Schwamm hat, ein Evolution MX-P mit ~EUR 45.7 - 47.7° angegeben, obwohl er einen härteren Schwamm hat (was aber durch die größeren Poren wieder etwas ausgeglichen wird) oder ein Evolution MX-D mit ~EUR 50.3 - 52.3°, obwohl er einen härteren Schwamm hat (allerdings Red Energy Sponge statt Red Power Sponge).

Die Beläge Evolution EL-D und FX-D haben ebenfalls härtere Schwämme (ebenfalls RES und nicht RPS), aber sie haben nicht so ein straffes Obergummi wie beispielweise der Evolution EL-P oder der EL-S.

Wenn man die gesamte Geschichte der Evolution Beläge betrachtet, dann sollte jedem klar sein, dass da nichts auf den Markt kommt, was nicht vollkommen ausgereift ist und in seinem Bereich auf absolutem Spitzenniveau performt.

Und wie jeder Evolution Belag sind auch die Versionen EL-D und FX-D exakt wie sie sein sollen. Das liegt einfach daran, dass hier nicht "irgendein Belag gemacht wurde und man dann mal geschaut hat, was dabei raus kommt" und man dann dazu eine passende Belagbeschreibung geschrieben hat, sondern dass vorher exakt festgelegt wurde, was die neuen Versionen können sollen, wie die sich spielen sollen und dann wurde so lange entwickelt, getestet, verfeinert, bis das Produkt am Ende exakt so war wie gewünscht. Sozusagen wurde die Beschreibung vorher geschrieben und dann so lange entwickelt, bis der Belag genau den gewünschten und festgelegten Vorgaben entsprochen hat.

Es haben ja hier bereits einige Leute aus dem Forum neben dem Infinity MX-P auch Evolution EL-D und FX-D Beläge vorab zum Testen bekommen. Die mehr als positiven Rückmeldungen, die ich bekommen habe, haben das auch untermauert, dass hier erneut echte Volltreffer kommen - aber ich denke das dürfte nach der seitherigen Evolution-Erfolgsgeschichte auch kaum jemand angezweifelt haben.

Trotz alledem wird es immer so sein, dass selbst bei den vielen verschiedenen Evolution Versionen, es trotzdem Spieler geben wird, für die nicht das passende dabei ist. Und das sollte man dann einfach hinnehmen und sich umschauen, ob nicht ein Hybrid K3, ein Quantum X-Pro, ein Aurus Prime oder andere Aurus Beläge oder ggf. Beläge anderer Marken für denjenigen dann besser geeignet sind. Und wenn kein Belag der Welt alle seine Wünsche erfüllt, sollte man vielleicht die Schuld nicht bei den TT-Marken suchen, sondern mal bei sich selber anfangen und einiges überdenken.

Wenn hier übrigens immer wieder über Schwammhärtegrade geschrieben wird, dann sollte Euch einfach klar sein, dass ein Belag nicht nur aus einem Schwamm besteht, sondern auch aus einem Obergummi. Und es spielt einfach eine große Rolle, ob ein Obergummi beispielsweise eher weicher oder eher straffer ist, nur um mal zwei Eigenschaften zu nennen. Aber neben Gummimischungen spielt ja auch die Noppengeometrie eine enorme Rolle, wie breit und lang die Noppen sind, Anordnung, Noppenabstand - und alles was sonst noch in irgendeiner Form Auswirkungen auf den gesamten Belag hat.
Auch beim Schwamm ist nicht nur die Härte entscheidend, sondern auch beispielsweise die Größe der Poren und andere Dinge, die dafür sorgen, dass sich Schwämme mit vermeintlich demselben Schwammhärtegrad, einfach spürbar unterschiedlich unter verschiedenen Obergummis spielen können.

Aber wenn man es vereinfacht halten will, dann können Spieler diese beiden neuen Evolution Versionen in Betracht ziehen, die sich selber in nachfolgend genannte "Härtewelt" einstufen würden:

Evolution EL-D: Spieler die sich im Bereich 45,0 - 50,0 Grad wohl fühlen.

Evolution FX-D: Spieler die sich im Bereich 42,5 - 47,5 Grad wohl fühlen.

Mit diesen beiden Versionen, die genau im mittlerweile im Amateurbereich meistgespielten Härtebereich angesiedelt sind, hat man die Möglichkeit, sich stufenlos seine gewünschte Härte zu selektieren, denn hart selektiere FX-D Beläge und weich selektierte EL-D Beläge werden einen nahtlosen Übergang von einer zur anderen Version ermöglichen.
Darüber hinaus kann man sagen, dass ein weich selektierter FX-D für Spieler der FX-P und FX-S Varianten die Möglichkeit bietet, falls gewünscht eine härtere Evolution Version zu spielen, falls man eine Alternative zu EL-P und EL-S möchte.
Für Spieler der MX-P und MX-S Versionen, die eine Alternative in ihrem Bereich testen wollen, ist der EL-D hochinteressant und dasselbe gilt für Spieler der EL-P und EL-S Versionen, die haben entweder mit dem FX-D eine Alternative oder wenn sie einen härteren Belag testen wollen, haben sie mit dem EL-D eine Alternative zu MX-P und MX-S.
Und so könnte man das beliebig weiter machen, z.B. ist ein hart selektierter EL-D fast schon im Bereich eines weich selektierten MX-D, so dass auch hier Möglichkeiten da sind, irgendwann "nach oben" zu gehen.

Die Evolution Beläge bieten hier so viele Möglichkeiten in den verschiedenen Härtebereichen und alle Versionen sind exakt so konzipiert, wie gewünscht. Und egal ob Beläge eine ähnliche oder unterschiedliche Schwammhärte haben (wie gesagt, da spielt viel mehr eine Rolle, als die Härte eines Schwammes), man kann ganz klar sagen, dass sich alle Beläge innerhalb dieser Gruppen deutlich spürbar voneinander unterscheiden:

MX-D, MX-S, MX-P jede MX-Version spielt sich (deutlich) spürbar unterschiedlich zu den beiden anderen MX-Versionen.

EL-D, EL-S, EL-P jede EL-Version spielt sich (deutlich) spürbar unterschiedlich zu den beiden anderen EL-Versionen.

FX-D, FX-S, FX-P jede FX-Version spielt sich (deutlich) spürbar unterschiedlich zu den beiden anderen FX-Versionen.

Und auch wenn man die Beläge anders gruppiert, wurde hier nicht immer nur dasselbe Obergummi mit drei verschiedenen Schwämmen hart-medium-weich kombiniert, sondern jede einzelne Version wurde mit allen zur Verfügung stehenden Stellschrauben so abgestimmt, wie es nötig war um die gewünschten Spieleigenschaften zu erreichen:

MX-D, EL-D, FX-D MaXimum Dynamic, ELastic Dynamic, FleXible Dynamic

MX-S, EL-S, FX-S MaXimum Spin, ELastic Spin, FleXible Spin

MX-P, EL-P, FX-P MaXimum Power, ELastic Power, FleXible Power

Da jeder Spieler unterschiedlich ist und ganz individuell Dinge wahrnimmt, einschätzt oder sich sie zumindest einbildet (hehe), kann man es auch nicht immer vom Belagnamen und Zusatzbezeichnungen abhängig machen.
Natürlich kann man sagen, dass die MX-Versionen insgesamt am härtesten sind, die EL-Versionen die elastischere Mitte darstellen und die FX-Versionen flexibler/weicher sind. Aber es gibt natürlich Spieler, die haben vielleicht selber mit einem MX-S die maximale Power oder für die spielt sich ein MX-P am dynamischsten oder vielleicht hat auch jemand mit dem FX-P den maximalen Spin, das ist ja ganz klar.
Man kann sich aber grundsätzlich gut was unter den Einstufungen MX, EL, FX vorstellen, während D(ynamic), S(pin), P(ower) natürlich sehr individuell ist und anhand den angegebenen Spin- und Geschwindigkeit-Werten auf den Evolution-Belagverpackungen sieht man ja auch, dass die Unterschiede sehr gering sind und dass es dadurch natürlich ganz normal ist, dass manche es einen Tick anders empfinden.
Auch über die Belagbeschreibungen der Evolution-Beläge kann man noch einige Erkenntnisse gewinnen, aber letztendlich muss man einen Belag einfach mal selber spielen, denn letztendlich ist es völlig egal, was der Rest der Welt sagt, sondern es muss einen nur interessieren, wie man selber mit einem Belag zurecht kommt.

Daher wäre auch grundsätzlich zu empfehlen, dass man einfach mal Beläge selber testen sollte, statt immer wieder über Beläge und Versionen zu "philosophieren", die man selber noch gar nicht probiert hat und wo man dann versucht irgendwas hinein zu interpretieren und zu spekulieren.

Die Evolution Beläge sind ja sicherlich preislich für die heutige Zeit immer noch sehr fair kalkuliert (vor 20 Jahren wäre man mit einem 90-Mark-Belag vielleicht auf offener Straße erschossen worden und heute ist man fast noch dankbar wenn immerhin noch eine "4" am Anfang des Preises steht, wie es beim Großteil der Evolution-Versionen der Fall ist. Wahnsinn.), hat in der Regel einen vernünftigen Stammrabatt bei seinem Händler, da kann man aus meiner Sicht auch einfach mal einen Belag selber testen, statt im Trüben zu fischen und Einschätzungen abzugeben, obwohl man einen Belag selber gar nicht kennt.
Und um Fehlkäufe zu vermeiden, sollte man sich im Zweifelsfall an den Berater seines Vertrauens wenden, bei dem man weiß, dass derjenige sich gut auskennt, gut und fair berät und in der Lage ist auf Grundlage des Spielsystems und seitheriger Erkenntnisse (Vorgeschichte des Spielers mit verschiedenen Belag-Holz-Kombinationen), eine passende Evolution Version zu empfehlen.

Zitat von Power Chop

...

Rest macht keinen Sinn darauf näher einzugehen, da Du nur über Schwammhärtegrade schreibst und damit einfach Äpfel mit Birnen vergleichst.

Zitat von Power Chop

Aber trotzdem... macht aus dem EL-D doch einfach nen 48 Grad (48-50 oder 47-49) Belag und jeder ist zufrieden....

Hier aber noch dazu: Erstens, wie oben gesagt, wirfst Du Dinge durcheinander mit Schwammhärte und gefühlte Gesamthärte, denn der Evolution EL-D hat definitiv einen härteren Schwamm als die angegebene gefühlte Gesamthärte, also liegt dieser Belag genau in dem von Dir gewünschten Bereich.

Und dazu kommt, dass Du nicht immer von Dir auf andere schließen solltest ("und jeder ist zufrieden"), denn da ich Dich und Deine Materialhistorie kenne, ist es so, dass Du definitiv nicht repräsentativ für die breite Masse bist, weder global (*) gesehen, noch im Vergleich zum Großteil der Spieler regional und national. Das ist auch gar nicht böse gemeint, aber Du bist da schon bisschen "speziell" und für Dich persönlich detailversessen, aber solltest dabei einfach nicht Deine Einschätzung als allgemeingültig sehen, dass das auch für alle anderen gilt. Wenn die Firma TIBHAR und alle Beteiligten nicht sehr genau wissen würden, was sie da tun, dann wären die Evolution Beläge nicht im Profi- und Amateurbereich mit die meistgespielten Beläge überhaupt.

(* das fällt übrigens auch vielen schwer, zu verstehen, dass der weltweite Tischtennismarkt nicht nur aus Deutschland besteht, sondern u.a. auch aus Asien insbesondere und natürlich allen anderen Kontinenten der Erde)

[MaLong - Fan]

Danke für den Einblick und tollen Beitrag.

Ich bin schon richtig hyped auf den EL-D. An den MX-D habe ich mich aufgrund der Härte nicht rangetraut.

[creek]

Wie sieht es denn mit dem Gewicht vom eld aus? Die evos sind ja bisher immer eher auf der schwereren Seite gewesen

[Nordlicht64]

Super ausführlicher erklärter Beitrag über die beiden neuen kommenden Beläge
EL-D + FX-D, mit der Vereinfachung/Einstufung der "Härtewelt" und dem Vergleich zu den anderen Evolution Belägen
Beide beläge werden sicherlich eine große Vielzahl von Spielern ansprechen.
Auch mir wäre der MX-D zu hart und dazu noch zu schwer gewesen.
Dennoch für viele passend. Jeder kann hier halt seinen Belag in der Evolution Serie finden oder Aurus Serie oder oder........

[Spinomatico]

Dann bin ich ja mal gespannt. Der MXD ist schon mal richtig klasse geworden und hat den MXS auf meiner Vorhand abgelöst. Ich persönlich spiele damit besser, weil präziser und schneller. Unendlicher Spin ist allerdings auch nicht der wichtigste Faktor bei meiner Vorhand.

Auf der Rückhand spiele ich noch den ELS und bin da sehr zufrieden was den ersten Ball auf US angeht und das Gegenspielen aus der Halbdistanz. Werden den ELD auf jeden Fall mal testen und erwarte mir ein etwas besseres Blockgefühl (geht mir mit dem ELS noch zu viel über den Tisch) sowie ein etwas linearerer Katapult wenns schnell wird. Das finde ich beim MXD schon gut, dass ich recht gut steuern kann, was am Ende an Tempo im Ball ist.

August passt ja dann auch noch grad so zum testen für die ersten Spiele