Regeländerungen für die Saison 2011/2012

[User 17544]

Hallo zusammen,

gibt es für die kommende Saison Regeländerungen wie eigentlich jedes Jahr?

Auf der DTTB-Seite sind jedenfalls noch die aus dem letzten Jahr einzusehen...

BTW: Eine Neufassung der BL-Ordnung sehe ich auf der DTTB-Seite auch nicht. Müsste es die nicht dringend geben, da dort das erlaubte Coaching zwischen den Ballwechsel verankert und detailliert beschrieben sein muss? Oder wo genau wird das beschrieben, damit SR wissen was an Coaching nun rechtens ist und was nicht?

Die BL-Saison geht ja in wenigen Tagen los...

[Pinguin]

Das Handbuch erscheint leider immer relativ spät. Wegen der Änderung in den Bundesligen hier ein Auszug aus dem Rundschreiben an die OSR:

BLO A 1.3
Abweichend von den Internationalen Tischtennisregeln gilt für die Spielzeit 2011/2012:
Die Regelungen der ITTF zur Beratung während der Pausen zwischen den Sätzen (Tischtennisregel B 5.1.3) gelten für den Bereich der Bundesligen des DTTB nur für die Pausen zwischen dem zweiten und dritten sowie vierten und fünften Satz. Zwischen den Ballwechseln ist es den Personen, die am Spielraum (der Box) zugelassen sind, möglich, verbale und optische Coaching-Hinweise zu geben. Eine Pause nach dem ersten und dritten Satz entfällt.

[User 17544]

Zitat von Pinguin

Das Handbuch erscheint leider immer relativ spät. Wegen der Änderung in den Bundesligen hier ein Auszug aus dem Rundschreiben an die OSR:

Vielen Dank für die Info!

Zitat von Pinguin

BLO A 1.3
Abweichend von den Internationalen Tischtennisregeln gilt für die Spielzeit 2011/2012:
Die Regelungen der ITTF zur Beratung während der Pausen zwischen den Sätzen (Tischtennisregel B 5.1.3) gelten für den Bereich der Bundesligen des DTTB nur für die Pausen zwischen dem zweiten und dritten sowie vierten und fünften Satz. Zwischen den Ballwechseln ist es den Personen, die am Spielraum (der Box) zugelassen sind, möglich, verbale und optische Coaching-Hinweise zu geben. Eine Pause nach dem ersten und dritten Satz entfällt.

Ziemlich dürftige Umschreibung, die viele Fragen offen lässt - wie zumindest ich finde...

Da fehlt mir z.B. ein IMHO dringend erforderlicher Hinweis darauf, dass durch die nun erlaubten Beratungen zwischen den Ballwechseln keine Spielverzögerungen entstehen dürfen.

Dann ist es nach diesem Text (Nimmt ja nur Bezug auf die Pausen zwischen den Sätzen und nicht die ebenfalls in B 5.1.3 behandelte Unzulässigkeit der Beratung nach dem Einspielen) nicht auszuschließen, dass es noch immer unzulässig ist nach der Einspielzeit zu beraten. Was für mich ziemlich bekloppt wäre, wo jetzt zwischen jedem Ballwechsel beraten werden darf...

Das B 5.1.3 nun nach dem Text nur noch für die Pausen zwischen dem zweiten und dritten sowie vierten und fünften Satz gilt, halte ich auch für irreführend. Denn B 5.3.1 hat ja auch nach wie vor während der Sätze Gültigkeit und zwar dann, wenn während der Ballwechsel - egal in welchem Satz - beraten wird.

B 5.1.3 hat nun mal folgenden Wortlaut:
Die Spieler dürfen sich nur während der
Pausen zwischen den Sätzen oder während anderer
erlaubter Spielunterbrechungen beraten lassen,
jedoch nicht zwischen dem Ende der Einspielzeit
und dem Beginn des Spiels. Falls ein Berechtigter
zu anderen Zeiten berät, zeigt ihm der Schiedsrichter
eine gelbe Karte, um ihn zu warnen, dass
ein weiterer solcher Verstoß seine Entfernung vom
Spielraum (der Box) zur Folge hat.

Für mich wurde auch die ITTF-Regel B 4.4.1.1(eine Pause von höchstens 1 Minute zwischen aufeinander folgenden Sätzen eines Individualspiels; ) geändert und B 5.3.1 mehr oder weniger unzureichend beschrieben außer Kraft gesetzt bzw mit der BLO-Passage A.1.3 unzureichend bzw eher verwirrend erläutert.

Sorry, nach meinem Empfinden hat sich der DTTB nicht grad viel Mühe bei der Umsetzung in eine klare und deutliche Textform gegeben. Ohne Auslegungen und Diskussionen scheinen Schiedsrichter, die das ab dem 3.9.2011 umzusetzen haben, nicht auskommen zu können...

Zumindest ich wüsste nach dem Text nicht wirklich, ob die Beratung nach der Einspielzeit weiterhin unerlaubt bleibt oder nicht. Eben so wenig wüsste ich, wann eine zu ahndende Spielverzögerung vorliegt und wann nicht. Ersteres lässt sich sicher schnell aufklären, auch wenn es nicht wirklich aus dem Text hervorgeht. Im zweiten Fall - der Spielverzögerung zwischen den Ballwechseln durch zulässige Beratung - sehe ich jedenfalls viele Probleme auf die SRaT zukommen, die sich wohl so darstellen, dass es zu unzähligen unterschiedlichen Bewertungen ähnlicher Situationen kommen wird.

Der Wegfall der Pausen zwischen den Sätzen eins und zwei, so wie den Sätzen drei und vier, macht den SR das Leben auch nicht einfacher. Sie haben gar keine Zeit mehr das Satzergebnis und evtl. Karten aufzuschreiben, sondern müssen zusehen, dass das Spiel zügig fortgesetzt wird, ansonsten nutzen Spieler und Berater selbstverständlich jede Unterbrechung für derartige Dinge sowieso für kurze Beratungsgespräche...

Na ja, ich bin jedenfalls mal gespannt, wie sich diese Neuregelung auswirkt. Nach dem ersten Septemberwochenende gibt es sicher die ersten Erfahrungsberichte...

[NicoZ]

Da steht dann einiges mehr in den OSR-Hinweisen - und da die jeder OSR der BL bekommt hat die auch jeder, der sie umsetzen soll:

2.4 Coaching-Regel für die Bundesligen
Der DTTB-Bundestag hat beschlossen, eine neue Coaching-Regel in allen Bundesligen in der
Spielzeit 2011 / 2012 als Test anzuwenden. Hierzu heißt es in der BLO unter A 1.3:
Abweichend von den Internationalen Tischtennisregeln gilt für die Spielzeit 2011/2012:
Die Regelungen der ITTF zur Beratung während der Pausen zwischen den Sätzen
(Tischtennisregel B 5.1.3) gelten für den Bereich der Bundesligen des DTTB nur für die
Pausen zwischen dem zweiten und dritten sowie vierten und fünften Satz. Zwischen
den Ballwechseln ist es den Personen, die am Spielraum (der Box) zugelassen sind,
möglich, verbale und optische Coaching-Hinweise zu geben. Eine Pause nach dem ersten
und dritten Satz entfällt.
Dazu beachten Sie bitte folgenden Grundsatz:
· Die für die Ausübung der zusätzlichen Coaching-Regel zugelassene Person ist der jeweilige
Betreuer (Coach). Vor jedem einzelnen Mannschaftsspiel benennen die Mannschaften
dem Schiedsrichter ihren verantwortlichen Coach für das jeweilige Spiel. Dieser
Coach ist zu einem "Zusatz-Coaching" berechtigt.
· Alle weiteren Tischtennisregeln zu Coaching, Unsportlichkeit, Time-out, Verzögerung des
Spiels etc. behalten unverändert ihre Gültigkeit.
Somit sind folgende Handlungsweisen erlaubt:
· Der benannte Coach ist berechtigt, optische und verbale Hinweise zwischen den Ballwechseln
in jedem Satz zu geben.
· Der benannte Coach ist berechtigt, optische und verbale Hinweise in der Pause nach
dem 1. und 3. Satz zu geben.
· Alle Personen auf derMannschaftsbank (Bench) sind berechtigt, in der Satzpause nach
dem 2. und 4. Satz zu beraten (wie bisher).
Folgende Handlungsweisen sind nicht erlaubt:
· Der benannte Coach oder andere Personen auf derMannschaftsbank geben optische
oder verbale Hinweise während eines Ballwechsels.
· Der Spieler antwortet auf den Beratungshinweis seines Coachs zwischen zwei Ballwechseln,
es beginnt ein Dialog.
· Andere Personen auf derMannschaftsbank geben optische oder verbale Hinweise zwischen
den Ballwechseln.
· In der Pause nach dem 1. und 3. Satz erfolgt eine Beratung durch den Coach oder andere
Personen auf derMannschaftsbank (diese regulären Beratungspausen sind weggefallen).
· Der Spieler trinkt in der Satzpause nach dem 1. oder 3. Satz (analog zum Seitenwechsel
im Entscheidungssatz. Keine Mitnahme von sonstigen Gegenständen in die Box).
· Der Spieler geht bewusst auf seinen Coach zu, um Hinweise einzuholen, z.B. durch Treten
des Balles in Richtung Coach (Verzögerung des Spiels).
· Der benannte Coach gibt Hinweise an den Gegner seines Spielers.
· Der benannte Coach entfernt sich von der Mannschaftsbank, eine andere Person gibt Hinweise zwischen den Ballwechseln (nur der jeweils benannte Coach ist für die Dauer
eines einzelnen Mannschaftsspiels zum Zusatz-Coaching berechtigt).
Verstöße gegen die obigen Regelungen ziehen Bestrafungen nach den geltenden Tischtennisregeln
nach sich. Der Schiedsrichter am Tisch trifft auch in diesen Fällen eine endgültige
Tatsachenentscheidung. Wie auch sonst üblich liegt die endgültige Regelentscheidung im
Ermessensspielraum des OSR; hierbei bezieht er die obigen Hinweise in seine Entscheidung ein.
Alle OSR werden gebeten, Erfahrungen und Besonderheiten in der Anwendung der neuen
Coaching-Regel im OSR-Bericht zu vermerken!


Auch neu: Freiwillige Schläger-Kontrollen vorm Spiel, dann AFTER-MATCH Kontrollen(!)

[NicoZ]

Als Anhang nochmal die kompletten OSR-Hinweise - ist ja nicht so, dass das Geheimdokumente sind

[Pinguin]

Zitat von NicoZ

Da steht dann einiges mehr in den OSR-Hinweisen

Es wurde ja nur nach dem Wortlaut der Regelung gefragt ;-). Aber ich bin froh um die zusätzlichen Hinweise.

[NicoZ]

Zitat von Pinguin

Es wurde ja nur nach dem Wortlaut der Regelung gefragt ;-). Aber ich bin froh um die zusätzlichen Hinweise.

Stimmt - Ich kanns ja wieder löschen

[User 17544]

Zitat von NicoZ

Als Anhang nochmal die kompletten OSR-Hinweise - ist ja nicht so, dass das Geheimdokumente sind

Danke!

Wie sieht es denn nun mit dem Coaching nach dem Einspielen aus?

Bleibt das weiterhin unzulässig?

Des weiteren ist es aus meiner Sicht äußerst unglücklich, dass in der BLO steht/stehen wird, dass es den Personen, die an der Box zugelassen sind, erlaubt ist zwischen den Ballwechseln zu beraten, aber laut Erläuterung tatsächlich nur eine vorher benannte Person zwischen den Ballwechseln beraten darf...

Dann steht bei der Erläuterung:Der benannte Coach ist berechtigt, optische und verbale Hinweise in der Pause nach dem 1. und 3. Satz zu geben.

In der BLO steht allerdings:Eine Pause nach dem ersten
und dritten Satz entfällt.

Da hat wohl jemand mit der heißen Nadel gestrickt...

[Rainer]

Und wenn jetzt noch "bei Gelegenheit" die durch Beschlüsse des Bundestages revidierten Fassungen von WO (da kann man sich ganz gut mit der des WTTV behelfen, weil alle Zusätze zur Bundes-WO durch Schattierung erkennbar sind), BLO und Spielordnung für RL und OL erschienen. So kann man sich die geltenden Regelungen aus dem alten Handbuch und den in der "tischtennis" agedruckten Änderungen zusammenfriemeln. Große Klasse!

Wird sicher amüsant in den ersten Partien. Mir wäre es jedenfalls lieber gewesen, der Bundestag hätte den Schnellschuß zur Änderung der Coaching-Bestimmungen als genau das behandelt, was er war: nicht dringlich im Sinne der Ordnungen. Subjektiv empfundene Dringlichkeit genügt nicht, und die spät einberufene Sitzung eines Gremiums hebelt die geltenden Antragsfristen nicht aus. Für die Spielzeit 2012/2013 hätte sich der Zauber in Ruhe regeln lassen. Aber nein, es mußte unbedingt der rechtlich verselbständigten 1. Liga Herren hinterhergehechelt werden - ohne Einbeziehung des Ressorts Schiedsrichter nach meinen Quellen.

Ah, inzwischen gibt 's sogar das OSR-Berichtsformular für RL/OL als Download. Der Spielbetrieb beginnt ja zum Teil erst am nächsten Wochenende. Manchmal werde ich das Gefühl nicht los, unser Dachverband gehöre legitimerweise der ETTU an. *SEUFZ*

[Rainer]

Zitat von Brett13

Danke!

Wie sieht es denn nun mit dem Coaching nach dem Einspielen aus?

Bleibt das weiterhin unzulässig?

In von mir geleiteten Mannschaftskämpfen bestimmt - bis eine anderslautende Regelung erfolgt, denn das Coaching ist zwischen den Ballwechseln erlaubt. Zwischen Ende der Einspielzeit und dem Beginn des Spiels finden keine Ballwechsel statt, die ein Coaching zulässig machen könnten. Ende Einspielen -> Spielbeginn. Bei Zuwiderhandlung -> Penalty Point System.

Zitat von Brett13

Des weiteren ist es aus meiner Sicht äußerst unglücklich, dass in der BLO steht/stehen wird, dass es den Personen, die an der Box zugelassen sind, erlaubt ist zwischen den Ballwechseln zu beraten, aber laut Erläuterung tatsächlich nur eine vorher benannte Person zwischen den Ballwechseln beraten darf...

Dann steht bei der Erläuterung:Der benannte Coach ist berechtigt, optische und verbale Hinweise in der Pause nach dem 1. und 3. Satz zu geben.

In der BLO steht allerdings:Eine Pause nach dem ersten
und dritten Satz entfällt.

Da hat wohl jemand mit der heißen Nadel gestrickt...

Die Nadel glüht noch. Hier geht es in erster Linie darum, dass nur genau eine zuvor für das Spiel als Coach benannte Person berechtigt ist, während eines laufenden Satzes zwischen den Ballwechseln zu beraten, nicht die komplette Bank. In den bis zu einminütigen Satzpausen nach dem 2. und nach dem 4. Satz dürfen sich die Spieler von der gesamten "Belegschaft" dichtreden lassen, wenn 's ihnen gefällt.

Eine Pause nach dem 1. und nach dem 3. Satz ergibt sich daraus, dass die Seiten gewechselt werden müssen. Und in dieser Zeit darf der Coach sein gesammeltes Fachwissen loswerden.