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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 18.09.2004, 00:48
daniell daniell ist offline
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daniell ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Doppelaufstellung:
Da ein Spieler unserer Gegner später zum Spiel kam, hat der Gegner sieben Leute aufgestellt. Der 7. Spieler stammte aus einer niedrigeren Mannschaft und hat nur Doppel gespielt. Allerdings hat der Gegner bei der Berechnung der Platzziffern den 7. Spieler auch mit der Zahl 7 gerechnet.
Dadurch hat der Gegner mit 4+7 Doppel zwei und mit 5+6 Doppel drei gespielt.

Wenn ich die Wettspielordnung richtig verstehe, müssen aber die am Doppel beteiligten Spieler für das Doppel nach der Spielstärke von 1 bis 6 aufgestellt werden.

Hier der Auszug aus der Wettspielordnung:

4.2 Lediglich im Paarkreuz-System (D 6) erfolgt die Aufstellung der
Doppelpaare nach Platzziffern. Diese errechnen sich aus der Summe der
Plätze der an den Doppeln beteiligten Spieler, nachdem diese
entsprechend der Spielstärkenreihenfolge innerhalb des Vereins den
Plätzen 1-6 zugeordnet worden sind. Dabei ist das Doppel 1 frei wählbar;

Demzufolge hätte die gegnerische Mannschaft falsch aufgestellt. Liege ich da richtig? Lohnt es sich ggf. Protest einzulegen? (Wir haben das Spiel knapp verloren...)

Danke schonmal und viele Grüße
Daniel
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  #2  
Alt 18.09.2004, 01:24
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

wenn ich dich richtig verstehe, dann waren aus der gegnerischen stammformation die nummern 4, 5 und 6 angetreten ...das hieße ja, dass die nr.1, 2 oder 3 fehlte ...wenn dem so ist, dann bestünde deren doppel zwei nach korrekter rechnung aus den nummern 3+6, und deren doppel drei aus den nummern 4+5, womit alles im lot wäre, da diese doppelaufstellung den regeln entspricht (hoffe, dass war jetzt nicht zu dämlich formuliert)
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  #3  
Alt 18.09.2004, 02:27
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von langerxxx
Wenn ich die Wettspielordnung richtig verstehe, müssen aber die am Doppel beteiligten Spieler für das Doppel nach der Spielstärke von 1 bis 6 aufgestellt werden.

[...]

Demzufolge hätte die gegnerische Mannschaft falsch aufgestellt. Liege ich da richtig? Lohnt es sich ggf. Protest einzulegen? (Wir haben das Spiel knapp verloren...)
Du verstehst die WO richtig, die an den Doppeln beteiligten Spieler werden nach der Spielstärke von 1 bis 6 durchnummeriert. Es gibt also zur Berechnung der Platzziffern im Doppel keine "7".

Aber wie Keyser Soze schon richtig dargelegt hat (zu welchen Urzeiten hier noch Leute antworten *g*), müsste ja einer der ersten 3 gefehlt haben, unter diesen Umständen wäre die Doppelaufstellung korrekt (siehe Rechnung von Keyser).

Einen Protest jetzt noch einzulegen würde nichts bringen. Ein Protest muss grundsätzlich form- und fristgerecht, das heißt im Wesentlichen sofort nach Bekanntwerden des Protestgrundes und vom Mannschaftsführer unterschrieben, eingelegt werden.
Allerdings muss bei einer falschen Doppelaufstellung der Klassenleiter/Staffelleiter/Spielgruppenleiter (oder wie er bei euch auch immer heißt) von Amts wegen Tätig werden und das Spiel kampflos werten.
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  #4  
Alt 18.09.2004, 10:39
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von Pinguin um 3:27 Uhr
(zu welchen Urzeiten hier noch Leute antworten *g*)
na das sagt der richtige
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  #5  
Alt 18.09.2004, 11:43
daniell daniell ist offline
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daniell ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Hallo zusammen,

danke für die schnellen Antworten. Mir ist das gestern Nacht auch noch aufgefallen, nachdem die erste Aufregung sich gelegt hatte. Falsch gerechnet hat der Gegner, aber im Endeffekt "aus Versehen" doch korrekt aufgestellt.

Was den Protest angeht: Wäre ja prinzipiell nicht direkt nach dem Spiel möglich gewesen, wer trägt schon eine Wettspielordnung mit sich rum.

Merci & viele Grüße
Daniel
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  #6  
Alt 18.09.2004, 14:44
Benutzerbild von Stoney
Stoney Stoney ist offline
Lusche
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Stoney ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von langerxxx
wer trägt schon eine Wettspielordnung mit sich rum.
Ich.
__________________
Gruß
Stoney

Alle obigen Aussagen bitte so verstehen, wie sie gemeint sind.
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  #7  
Alt 18.09.2004, 15:43
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von langerxxx
Was den Protest angeht: Wäre ja prinzipiell nicht direkt nach dem Spiel möglich gewesen, wer trägt schon eine Wettspielordnung mit sich rum.
Wie gesagt - auch dirket nach dem Spiel hätte es Dir nichts gebracht. Wenn dann hättest Du vor dem Spiel Protest einlegen müssen, d.h. sobald die Doppel-Aufstellung der Gegner bekannt gegeben wurde.

Die WO brauchste nicht mit dir rumtragen (manchmal aber doch ganz sinnvoll), du musst nur wissen, was drinsteht

Merke: jeder nachträgliche Protest - mag er auch noch so berechtigt sein - ist rein aus formalen Gründen automatisch unwirksam!!!
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  #8  
Alt 18.09.2004, 22:17
Benutzerbild von Ludger Strahl
Ludger Strahl Ludger Strahl ist offline
Schön mit Noppen rühren
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Ludger Strahl befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von Pinguin
Wie gesagt - auch dirket nach dem Spiel hätte es Dir nichts gebracht. Wenn dann hättest Du vor dem Spiel Protest einlegen müssen, d.h. sobald die Doppel-Aufstellung der Gegner bekannt gegeben wurde.
Pinguin, da liegst Du falsch.

DerStaffelleiter muss ohnehin die Punkte aberkennen, wenn die Aufstellung falsch war. Vorsichtshalber kann man ihn drauf hinweisen.

Erst wenn der Staffelleiter ein Spiel als korrekt wertet bzw. Punkte entzieht kann ein Verein Einspruch einlegen.

Proteste (und da hast Du Recht: NUR vorher) sind möglich wegen Schläger, Trikot (weiß), Halle (Licht, Temperatur) usw.
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  #9  
Alt 18.09.2004, 22:35
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
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Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Ich glaube aber trotzdem, dass die Ausgangssituation nicht richtig verstanden wurde. Es kam ja nur einer später, es spielten ja die Stamm-6 und der Ersatzspieler, also 7 Leute. Es fehlte also weder die 3, noch sonst wer.
Wie ist die WO dahingehend zu deuten? Wen "ersetzt" der siebte Spieler, wenn gar keiner fehlt? Oder hab ichs jetzt total verrafft?
Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro
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  #10  
Alt 18.09.2004, 22:47
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Falsche Doppelaufstellung mit sieben Spielern?

Zitat:
Zitat von Ludger Strahl
Pinguin, da liegst Du falsch.

DerStaffelleiter muss ohnehin die Punkte aberkennen, wenn die Aufstellung falsch war. Vorsichtshalber kann man ihn drauf hinweisen.

Erst wenn der Staffelleiter ein Spiel als korrekt wertet bzw. Punkte entzieht kann ein Verein Einspruch einlegen.

Proteste (und da hast Du Recht: NUR vorher) sind möglich wegen Schläger, Trikot (weiß), Halle (Licht, Temperatur) usw.
Ich hab ja auch nichts über Einsprüche geschrieben, sondern nur gegen die angesprochene Protestmöglichkeit...

Zitat:
Zitat von Bow
Wie ist die WO dahingehend zu deuten? Wen "ersetzt" der siebte Spieler, wenn gar keiner fehlt? Oder hab ichs jetzt total verrafft?
Ich glaube, du hast das richtig verrafft:

Ganz einfach: Trenne Doppel und Einzel! Die Aufstellungen sind jedesmal neu wählbar.

Im Doppel kommen 6 Spieler zum Einsatz, die von 1 bis 6 durchnummeriert werden, egal wo sie in der Rangliste stehen.

Im Einzel kommen wiederum 6 Spieler zum Einsatz, die von 1 bis 6 durchnummeriert werden, egal wo sie in der Rangliste stehen (ob auf 8, 10 oder 20).

Hoffe das hat es dir nochmal verdeutlicht
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