Doppelte Spielberechtigung für Jugendliche

[Rockhard]

Weiß jemand, ob die doppelte Spielberechtigung für Jugendliche auch im TTVN mal auf der Tagesordnung steht? Im WTTV gibt es das ja schon seit 2 Jahren, was meines Erachtens eine Benachteiligung für Spieler in Niedersachsen ist.

Im WTTV kann z.B. ein Mädchen sowohl in der Jungen-Kreisliga und der Damen-Verbandsliga (so gefunden) spielberechtigt sein, oder ein Junge in der Jungen-Verbandsliga und der Herren-XXXXXX-Liga.

Müsste der TTVN aus Gründen der Chancengleichheit nicht mal langsam nachziehen?

[Thorsten Kleinert]

ja müßte, aber machen sie nicht.

Das Thema stand im letzten Jahr auf der Agenda und man hat sich nicht durchringen können. Dafür hat man die Jugendersatzspielmöglichkeit erhöht und die Jugendlichen können jetzt 6 mal spielen.

Ob das nun jedes Jahr neu beantragt wird, werden wir sehen.

Die Jugendklassen sind dadurch natürlich bei weitem nicht so stark wie in anderen Verbänden. Das sieht man deutlich bei den Deutschen Mannschaftsmeisterschaften.

[TT-Stephan]

Das sieht man nicht nur bei den Deutschen MMS - sondern auch in der NDSL und in den Bezirksligen ...
Für Jeden Bezirk hätte eine BOL auch ausgereicht & dann im Anschluss eine Landes MMS !

Die NDS Liga wurde 1997 eingeführt um dem spielstarken Nachwuchs eine Perspektive zu bieten, doch ich denke, das ist (mehr als) gescheitert, da in dieser Liga kaum Kaderkinder zu finden sind und die Liga nur eine "aufgeblähte" Spielklasse ist !
Und die kontinuierliche Jugendarbeit wird da auch nicht gerade gefördert ! Ganz im Gegenteil : Es eröffnet sogar "kleinen " Vereinen die Möglichkeit 4 spielstarke Kinder an sich "zu binden" , dann NDSL Relegation zu spielen um dann in der NDSL einen der begehrten Plätze (1-4) zu erspielen ... somit den Verein nach Oben zu puschen ...oder eine weitere hochklassige Mannschaft stellen zu können !
Siehe aktueller Meister der NDSL : MTV Jever
Die sind nämlich im letzten JHahr aus der Bezirksliga Jungen mit 06:30 Punkten a b g e s t i e g e n !!!!!

Zudem denke ich,das selbst die Kadertrainer einen Einsatz in dieser Liga nicht gerade befürworten ...

Ich meine, es sollte vom TTVN aus je ein Team in der Oberliga / Verbandsliga / Landesliga des TTVN geben, in der dann Talenten & Kaderkinder ihre Punktspiele absolvieren. Ohne Auf & Abstiegsambitionen)
Betreut werden sie dann von den Kadertrainern -

Vorteil(e) :
- kein Gerangel um die Jugendlichen
- Kein Frust, wenn sie laut Kadertrainern höher spielen sollten
- weniger Terminflut
- Kein Druck bei den Eltern und / oder Kindern


Nachteil (e)
- Teamfähigkeit & vereinszugehörigkeitsgefühl geht eventuell verloren -

Aber da sehe ich weniger Schwierigkleiten, weil in diesem Bereich ja sowieso immer sehr schnell gewechselt wird , nicht wahr Thorsten ...

Dementsprechend hat man mit diesen 6x Ersatzspielen nur einen Kompromiss geschlossen ...und ob das Sinn macht , wird sich noch herausstellen ...


Grüße Stephan

[aleol]

Gibt´s denn Erfahrungen aus dem WTTV, ob das auch wirklich im Sinne der Regel genutzt wird, Jugendlichen möglichst viele Einsätze zu geben - oder ob das auch dazu führt, dass Herrenmannschaften mit Jugendlichen, die eigentlich eh nicht dort spielen sollen, aufgefüllt werden, nur um die Sollstärke "künstlich" zu erreichen, also quasi Jugendliche als Alternative zu Karteilieichen aufgestellt werden ?

So etwas sollte man durch eine sinnvolle Formulierung von z.B. Mindes-Einsätzen etc schon verhindern - gelingt dies nicht, finde ich die jetzige ausgeweitete Möglichkeit der JES-Einsätze eigentlich ausreichend..

[Felix Lingenau]

Die doppelte Spielberechtigung bietet auf alle Fälle für die Vereine und für die Jugendarbeit erheblich bessere Chancen als die TTVN Regelung. Einher mit den größeren Chancen gehen aber auch größere Risiken wie die von aleol formulierte Möglichkeit den Wettbewerb zu verzerren oder aber auch die Jugendlichen gnadenlos zu überlasten. Wobei dies das TTVN Modell durchaus auch schon zu lässt.

Vereine und Jugendliche die gemeinsam und verantwortlich vorgehen wären mit dem WTTV-Modell sicherlich besser gestellt. Dies ergab auch ein erster Erfahrungsaustausch auf DTTB Ebene dem ich beiwohnen durfte.

[TT-Stephan]

nun, ich kann euch gut folgen !
Talentförderung ist immer schön & wichtig , sowie Basis Jugendarbeit noch viel wichtiger ist !
Bleiben wir aber doch mal bei den Talenten :
Mir sei da doch die Frage gestattet, inwiefern der DTTB seine Talentförderung auch ernsthaft betreibt ?
Werfe ich mal einen Blick in die DTTL , 2 Liga & 3 ten Ligen so fällt sicherlich nicht nur mir auf, das einerseits kaum deutsche Nachwuchstalente in diesen Ligen "auftauchen" (und fester Bestandteil der Mannschaften sind) & auch der DTTB mit seiner WO auch nicht gerade daraufhin arbeitet...
Ein Team mit 3 Spielern kann wohl kaum mithalten, wenn die gesamt Konkurrenz aus zusammengekauften Spitzenspielern der ganzen Welt besteht ! -
Ich bin da wieder für 6er Teams mit Möglichkeiten hier dann auch Talente einzubauen und das auch in der WO zu verankern ....
nur dann geht es !



Beispiel ( so mal als Vergleich ):
Der englische Fussball ist international mit seinen Vereinsmannschaften gut - aber international als Nationalmannschaft nicht Spitze :
Grund : intensive Nachwuchsförderung wurde vernachlässigt, weil auch die Vereine lieber auf Stars aus dem Ausland gesetzt haben,die die Nachwuchstalente in die 2 & 3 Reihe zurükgestzt haben !
Der DFB ist da einen anderen Weg gegangen .... ein Blick auf die vielen Talente im Deutschen Fussball zeigt es deutlich auf ...

Also bleibe ich bei meiner Aussage & sage: die 6x Erstazgestellung ist nur ein fauler Kompromiss & eine doppelte Spielberechtigung würde auch nicht weiter helfen, weil die Talente doch nicht "Oben" ankommen, bzw auch nicht eingesetzt werden (können) ! -

[Fastest115]

Also das Jugendliche als Karteileichen im Herrenbereich aufgestellt wurden kann ich nicht sagen.

Das kommt selten vor was 2 Gründe hat.
1. Die Spieler die man "einfügen" will müssen ja trotzdem einen entsprechenden TTR haben.
2. Die Spieler die den haben sind auch heiß und wollen auch gerne parallel Herren voll spielen.

So kommt das meist nur in unteren Klassen vor oder wenn man mal nen Jzgendlichen noch spielberechtigt hat, der aber mit TT aufgehört hat. Aber der ist dann eben auch wie ne Erwachsene Karteileiche auch.

Was aber verstärkt vorkommt und den Wettbewerb ziemlich verzerrt sind Einsätze bzw Aufstellungen von Raketen die eigentlich schon Herren OL oder so spielen.

Beispeil 1.
Ein verein hat 3 Jugendlichen die OL spielen.
Der Verein hat auch noch 4 Jugendliche die JVL tauglich sind und da nen Mittellplatz machen.
Nun werden die 3 OL Spieler an 1.1 bis 1.3. der JVL gemeldet. Sie machen da aber kein Spiel (bringtihnen nix-keine guten Gegner). Die andern 4 werden an 1.4 und 2.1 bis 2.3. in der JBL gemeldet. Sie spielen sich nach 4-5 Spieltagen in der JVL fest. Die JVL spielt am WE die JBL in der Woche . Nun werden einige Spiele der JBL vorverlegt und die eigentlichen JVL Spieler können noch bis zu 7 von 9 spielen in der JBL bestreiten.

Beispiel 2:
Der Verein hat 2 Raketen die für JVL viel zu gut sind. Zb einen 2. Liga Spieler und einen LL.
Die anderen 4 Jugendlichen würden in der JVL kein Spiel gewinnen. Nun setzt man die beiden Raketen nur in den Spielen gegen die anderen beiden im Abstiegskampf ein und holt da 8 Punkte und steigt nicht ab.

Beispiel 3:
Ein verein hat 2 Raketen. Siehe Beispiel 2. Sie spielen nicht mit. Am letzen Spieltag steht man Auf Abstiegsplatz 9 einen Punkt hinter dem 8. (Klassenerhalt bzw Relegation). Man spielt gegen den 2. (Qauliplatz für die Westdeutsche) die liegen einen Punkt vor dem 3. Nun setzt man die beiden raketen ein und schlägt den 2. und wird 8. der Gegner wird nur noch 3. und fährt nicht zur Westdeutschen.

Beispiel 4:
Eine Mannschaft hat 2 sehr gute an 1+2. Die spielen aber lieber Herren. Wenn die Spiele parallel sind bzw zeitnah spielen sie Herren. Hat man glück und spielt gegen die wenn die fehlen in der Jugend gewint man und wenn die spielen verliert man. wenn dann einer im Aufstiegskampf gegen die spielt mnit denen und der andere gegen die ohne die beiden verzerrt das den Aufstieg.

Alles 4 reale Beispiele die so passiert sind.

Das alles wird durch die Regelung wie sie in Niedersachsen jetzt ist verhindert. Ein LL Spieler der da alle Spiele mitmachen will (und evtl zusätzlich noch höher Ersatz spielen will) und soll kann sich nicht in der Jugend aufstellen lassen und da 0-2 wichtige spiele dann mitmachen, weil er dann ja nur 6 mal in der Herren ran kann.

[Deichchaot]

Zitat von Fastest115

Das alles wird durch die Regelung wie sie in Niedersachsen jetzt ist verhindert. Ein LL Spieler der da alle Spiele mitmachen will (und evtl zusätzlich noch höher Ersatz spielen will) und soll kann sich nicht in der Jugend aufstellen lassen und da 0-2 wichtige spiele dann mitmachen, weil er dann ja nur 6 mal in der Herren ran kann.

Also würdest Du lieber die Regelung in Niedersachsen auch im WTTV favorisieren?
Deine Beispiele das Jugendliche die in den Herren spielen und gleichzeitig sporadisch nur Jugend spielen um diese dann in entscheidenden Spielen zu verstärken war vorhersehbar.
Unser Verein (TTVN) findet die Regelung 6mal bei einer Herren Ersatz und 3mal in jeder höheren sehr gut.