Behandeltes Material in unteren Ligen (lange Noppen)

[Schnitzellover]

Wer niederklassig Noppe spielt ist in aller Regel jemand der Sorte "ich halte irgendwie den Schläger hin und hoffe, dass der Gegner den Fehler macht".

Aktives Störspiel und da versteh ich mehr drunter als dieses Hinhalten sieht man in diesen Klassen kaum bis gar nicht. Ob der Hinhalter dann allerdings geglättet hat oder nicht ist wiederum völlig wurscht.

Wer gegen sowas verliert der hat das auch verdient. Der kann entweder überhaupt keinen Spin lesen oder spielt dem Noppi genauso hin wie der Noppi es brauch also taktisch komplett falsch und wer so spielt würde aber gegen nen ungeglätteten Noppenbelag ähnlich eingehen.

Geht für mich alles in dieselbe Richtung. Lieber wird bei einer Niederlage auf vermeintliche Glätter, Booster oder auch mal den eigenen Schläger geschimpft statt aufs eigene Unvermögen unabhängig davon wie groß oder ob überhaupt vorhanden ein solcher Einfluss überhaupt war.

Ist schon sehr langweilig

[Noppen Rocken]

Zitat von Schnitzellover

Wer niederklassig Noppe spielt ist in aller Regel jemand der Sorte "ich halte irgendwie den Schläger hin und hoffe, dass der Gegner den Fehler macht".

Die Aussage bestätigt ja meine. Wenn ich nur "irgendwie den Schläger hinhalte" geht das mit einer glatten Noppe deutlich effektiver. Da muss ich keinen Schnitt lesen und produziere trotzdem gefährliche Bälle.

Was genau jetzt akives Störspiel damit zu tun hat, weiß ich nicht. Und selbst ein aktiver Störspieler hätte damit einen gewaltigen Vorteil.

Deine Aussage mit dem "hat es verdient" ist auch kurz gedacht.
Prinzipiell ja, der Verlierer konnte es nicht lesen/einordnen und verliert deswegen.
Wie bewertest du das bei Spielern, die nach 2008 in den Punktspielbetrieb eingestiegen sind? Seitdem gibts nämlich keine glatten Noppen mehr.
Sollen die dann innerhalb von 3 Bällen adaptieren was vor sich geht?

Eine Niederlage werde ich persönlich auch nicht darauf schieben. Kann aber jeden verstehen, den das ankotzt. Und da muss klar zwischen Boostern und Noppen glätten unterschieden werden.

[Schnitzellover]

Zitat von Noppen Rocken

Die Aussage bestätigt ja meine. Wenn ich nur "irgendwie den Schläger hinhalte" geht das mit einer glatten Noppe deutlich effektiver. Da muss ich keinen Schnitt lesen und produziere trotzdem gefährliche Bälle.

Gefährlich nur für Spieler die gegen unbehandelte Noppen genauso eingehen würden, siehe vorheriger Kommentar. Da liegt das Problem nicht bei der behandelten Noppe sondern beim Unvermögen des Gegners gegen Material allgemein zu spielen.

Zitat von Noppen Rocken

Was genau jetzt akives Störspiel damit zu tun hat, weiß ich nicht. Und selbst ein aktiver Störspieler hätte damit einen gewaltigen Vorteil.

Zitat von Noppen Rocken

Nehmen wir mal das Beispiel eines tischnahen, rückhandorientierten Störspielers.

Deine Worte

Ich hätte den Störspieler jetzt nicht ausgegraben.

Zitat von Noppen Rocken

Deine Aussage mit dem "hat es verdient" ist auch kurz gedacht.
Prinzipiell ja, der Verlierer konnte es nicht lesen/einordnen und verliert deswegen.
Wie bewertest du das bei Spielern, die nach 2008 in den Punktspielbetrieb eingestiegen sind? Seitdem gibts nämlich keine glatten Noppen mehr.
Sollen die dann innerhalb von 3 Bällen adaptieren was vor sich geht?


Eine Niederlage werde ich persönlich auch nicht darauf schieben. Kann aber jeden verstehen, den das ankotzt. Und da muss klar zwischen Boostern und Noppen glätten unterschieden werden.

Ihr müsst euch mal entscheiden. Entweder ist Nachbehandeln von Noppen ein weitverbreitetes Phänomen und dann aber auch wurscht obs Glattnoppen offiziell seit anno dazumal nicht mehr gibt, da man trotzdem dauernd dagegen spielen würde, oder es ist so selten, dass sich die Diskussion erübrigt.


Zwischen den Beiden tendiere ich - gerade im Kontext des Threads - bei unteren Ligen zu Letzterem. Die Korrelation zwischen "unteren Ligen und schlechtem Verständnis von Material allgemein" scheint mir sehr viel bedeutsamer als die von "unteren Ligen und Nachbehandeln von Material".

[Noppen Rocken]

Zitat von Schnitzellover

Gefährlich nur für Spieler die gegen unbehandelte Noppen genauso eingehen würden, siehe vorheriger Kommentar. Da liegt das Problem nicht bei der behandelten Noppe sondern beim Unvermögen des Gegners gegen Material allgemein zu spielen.

Du kannst diese These noch drei Mal ausgraben, deswegen wird sie trotzdem nicht wahr.
Hast du schon einmal eine Noppe in der Hand gehabt und damit gespielt? Diese Frage muss man ja fast stellen

Beispiel Materialspieler:
Noppen Spieler kann keinen Schnitt lesen -> glatte Noppe -> Bälle kommen trotzdem auf den Tisch -> er wird sicherer als mit "legalen Material" -> er spielt besser als er ist

Beispiel Gegner:
Zieht Topspin auf legale Noppe, Gegner hält mit offenem Schlägerblatt ran.
Bei legaler Noppe -> Ball geht leer nach oben, tendeziell über den Tisch

Bei glatter Noppe -> volle Möhre Unterschnitt, Ball springt flacher aus dem Schläger und kürzer auf den Tisch


Ich kenn Spieler, die waren mit glatter Noppe bei über 1800 Punkten und haben nach dem Verbot EINE Saison später keine 1600 mehr auf der Uhr gehabt.

Aber gut, wir reden von unteren Klassen. Ich würde dir soweit entgegen kommen, dass es dort etwas weniger ins Gewicht fällt, als ab 1600 aufwärts. Trotzdem ist es nicht nur eine Makulatur.
Du schaust nur auf den der verliert/sich aufregt. Was ist mit dem, der besser spielt, als er eigentlich kann?

Zitat von Schnitzellover

Deine Worte

Ich schrieb vom tischnahen, rückhandorientierten Störspieler.
Aktives Störspiel beeinhaltet für mich Angriff mit Vorhand, drehen, Rückhandtopsin usw...ist ein andere Spielertyp. Aber für die Diskussion nicht so wichtig.

Zitat von Schnitzellover

Ihr müsst euch mal entscheiden. Entweder ist Nachbehandeln von Noppen ein weitverbreitetes Phänomen und dann aber auch wurscht obs Glattnoppen offiziell seit anno dazumal nicht mehr gibt, da man trotzdem dauernd dagegen spielen würde, oder es ist so selten, dass sich die Diskussion erübrigt.

Viele haben nur wenige Materialspieler in ihren Vereinen. Davon spielen denke ich 90% regelkonformes Material.
Umso größer ist der Vorteil für die, welche behandeln. Und weil es vermutlich nur wenige sind, ist es egal? Steile These.
Ich spiel weder auf Kreis- noch Bezirksebene, höre aber immer wieder von unseren Mannschaften, dass dort solche Experten unterwegs sind.
Wie viele es am Ende wirklich sind, weiß keiner so genau.
Ich will aber mal an das Gute glauben

[Claus]

Zitat von Schnitzellover

Wer niederklassig Noppe spielt ist in aller Regel jemand der Sorte "ich halte irgendwie den Schläger hin und hoffe, dass der Gegner den Fehler macht".

Aktives Störspiel und da versteh ich mehr drunter als dieses Hinhalten sieht man in diesen Klassen kaum bis gar nicht. Ob der Hinhalter dann allerdings geglättet hat oder nicht ist wiederum völlig wurscht.

Wer gegen sowas verliert der hat das auch verdient. Der kann entweder überhaupt keinen Spin lesen oder spielt dem Noppi genauso hin wie der Noppi es brauch also taktisch komplett falsch und wer so spielt würde aber gegen nen ungeglätteten Noppenbelag ähnlich eingehen.

Geht für mich alles in dieselbe Richtung. Lieber wird bei einer Niederlage auf vermeintliche Glätter, Booster oder auch mal den eigenen Schläger geschimpft statt aufs eigene Unvermögen unabhängig davon wie groß oder ob überhaupt vorhanden ein solcher Einfluss überhaupt war.

Ist schon sehr langweilig

Mir scheint du hasst bisschen pech beim Denken.

Bitte gib mir Bescheid wenn ich gegen die Spiele, dann mache Aufschläge aus der Hand, oder vielleicht Tennis Aufschläge, wäre auch eine Idee.

Dir sind ja Regeln egal, und wenn du die Aufschläge nicht zurück bekommst liegst ja daran das du das Grundsätzlich nicht kannst. Es liegt nicht daran dass die Aufschläge Regelwidrig sind.

Denke mal darüber nach warum die Glatte Noppe verboten wurde ? Bestimmt nicht weil Spieler nicht gegen sie spielen konnten. Oder warum wurde dein eingeführt warum beide Seiten am Schläger deutlich unterschiedliche Farben haben müssen ? Als ich angefangen habe, durften die noch gleich sein.

Und ich kann gegen Material spielen, habe selber so lange es erlaubt war mit glatter Noppe gespielt, kenne also genau die Tücken des Materials.

Mir gehts nur darum, es gibt Regeln und an die hält man sich, als fairer Sportsmann und wer das nicht tut ist eben ein Betrüger - Fertig.

[Matousek]

Zitat von Noppen Rocken

Du schaust nur auf den der verliert/sich aufregt. Was ist mit dem, der besser spielt, als er eigentlich kann?

Nicht besser. Erfolgreicher

[Kriegela]

Es hat schon nen Grund warum die Glantis nicht die glatten langen Noppen ersetzt/abgelöst haben auch wenn das Spielprinzip und der Effekt sehr ähnlich ist. Warum spielt denn nicht jeder der dieses Spielprinzip mag und schätzt einfach nen zugelassenen Glanti? Einfach weil ne glatte Noppe bei selben Effekt viel viel mehr Kontrolle bietet und bei kürzerer Ballkontaktzeit noch mal nen Stück gefährlicher ist.

Klar haben gerade in unteren Spielklassen viele generell ihre liebe Müh und Not gegen jegliches "Material". Das kann man doch aber nicht zum Anlass nehmen um zu sagen, es sei egal ob es behandelt ist oder nicht. Wer behandelt verschafft (oder versucht es zumindest) sich einen Wettbewerbsvorteil.

[Schnitzellover]

Ich kürz das mal ab weils meine Zeit nicht wert ist mit Leuten mit viel Meinung und wenig Ahnung zu diskutieren.

Wenn ihr gegen Glattnoppen verliert ist das gerade in unteren Klassen meist äquivalent mit einem Verständnisproblem gegen Material allgemein und in kompetitiveren Klassen nicht ohne Grund ein absolutes Nicht-Problem. Ich behaupte sogar stark die allermeisten von euch, die hier nicht müde werden die krassen unfairen Vorteile einer Glattnoppe zu betonen es nicht mal merken würden, wenn der Gegner tatsächlich eine drauf hat.

Ihr könnt euch also gerne weiterhin einreden, dass das Nachbehandeln von Noppen durch irgendwelche pseudo-ambitionierten Hobbyspieler in irgendeiner Weise merkbaren Einfluss auf euch, euere Bilanzen und/oder eueren TTR-Wert hat oder auf irgendeiner Skala ein relevantes Problem ist. Weder ist noch tut es das und selbst wenn könnte man gerade in den niederen Klassen auch herzlich wenig dagegen tun.

In diesem Sinne nochmal der geistig gesundeste Beitrag in diesem Thread vom User ratzinho

Zitat von ratzinho

Hallo Erik,

wie auch bei geboosterten Belägen auch: 1. ja, das ist scheiße und 2. nein, man kann es nicht kontrollieren.

Lösung- wenn du fair spielst, kannst du über die Vorwürfe lächeln und dich freuen, dass du gut mit deinem Material klar kommst.
Wenn jemand anders betrügt, muss du schulterzuckend damit leben.

Es ist nur ein Hobby.

[Chris21272]

Zitat von Kriegela

Es hat schon nen Grund warum die Glantis nicht die glatten langen Noppen ersetzt/abgelöst haben auch wenn das Spielprinzip und der Effekt sehr ähnlich ist. Warum spielt denn nicht jeder der dieses Spielprinzip mag und schätzt einfach nen zugelassenen Glanti? Einfach weil ne glatte Noppe bei selben Effekt viel viel mehr Kontrolle bietet und bei kürzerer Ballkontaktzeit noch mal nen Stück gefährlicher ist.

Klar haben gerade in unteren Spielklassen viele generell ihre liebe Müh und Not gegen jegliches "Material". Das kann man doch aber nicht zum Anlass nehmen um zu sagen, es sei egal ob es behandelt ist oder nicht. Wer behandelt verschafft (oder versucht es zumindest) sich einen Wettbewerbsvorteil.

Damit stimme ich überein.

Ob man was sagt, wenn man Fehlverhalten bemerkt, ist sicher eine Typfrage.

Ob es dann erfolgreich ist, oder man sich nachher nur noch mehr ärgert, ist vorher nicht abzusehen.

[Matousek]

Zitat von Schnitzellover

Ich kürz das mal ab weils meine Zeit nicht wert ist mit Leuten mit viel Meinung und wenig Ahnung zu diskutieren.

Kann das sein, dass du vor Arroganz nur so schäumst?