Kreisliga 2005-2006: Auf- und Abstiegsregelung steht

[Wombat]

Heute war eine Kreisvorstandssitzung, in der auch die neue Auf- und Abstiegsregelung festgelegt wurde. Diese geht den Vereinen noch bis zum Saisonstart zu, den ganz Neugierigen sei aber schon mal verraten, dass es, sollten 4 Mannschaften aus der Bezirksklasse absteigen, in der kommenden Saison eine zweite Kreisliga geben wird, um einen nochmaligen Massenabstieg wie in diesem Jahr zu vermeiden. Das bedeutet, dass es nur einen Absteiger aus der Kreisliga geben wird! Aus der 1. Kreisklasse (es sind ja 3 Gruppen) steigen dann insgesamt 11 Mannschaften in die Kreisliga auf (wohl 5 aus der Gruppe 1 (= "Iserlohner Gruppe") und jeweils 3 aus den Gruppen 2 und 3 (= "Hagener Gruppen"). Wenn der 3. der Kreisliga die Relegation schafft, steigen sogar insgesamt 12 Mannschaften aus der 1. KK in die KL auf. Absteiger aus den 1. Kreisklassen sind dann auch nur die jeweiligen Tabellenletzten. Die beiden Kreisligen werden aber in den kommenden Jahren wieder durch eine leicht erhöhte Abstiegsquote und gleichzeitiger Gruppenreduzierung langsam soweit abgebaut (da wir dann ja - bedingt durch die dann wieder normale Abstiegsquote aus den Bezirksklassen - nicht mehr so viele Absteiger aus der BK haben werden), dass es letztlich wieder zur Bildung einer Kreisliga kommen wird.
Bei 3 Absteigern aus den Bezirksklassen bleibt es bei einer Kreisliga, dann gibt es aber 4 bzw. 5 Absteiger (wenn der 3. die Reli nicht schafft) und insgesamt nur 4 Aufsteiger (2x Iserlohner Gruppe, 2x Hagener Gruppen) aus der 1. Kreisklasse. Der Abstieg aus der 1. Kreisklasse richtet sich dann nach der Zuordnung der Kreisligaabsteiger in die jeweiligen Gruppen (ob es Hagener oder Iserlohner Vereine sind). Sollten z.B. 2 Hagener Kreisligavereine in die 1. KK absteigen, gibt es in der Iserlohner Gruppe nur 1 Absteiger aus der 1. KK., aus den Hagener 1. KK dagegen insgesamt drei u.s.w...

[Noppe_Badman]

Hi Wombat,

vielen Dank für die frühen Informationen. Ich glaube ich hab das System nach dem 2 Lesen verstanden. Ich weiß es ist eine schwierige Situation und ihr müsst sehr viel bedenken, aber ich find es so zu kompliziert. Da weiß keiner was genau Sache ist (ich meine damit, wo man landen muss um aufzusteigen / den Abstieg vermeiden), wahrscheinlich noch nicht einmal nach dem letzten Spieltag. Vielleicht wissen wir erst wieder bescheid, wenn die Relegation komplett gespielt wurde.

Mal ne Frag von mir, der da ja nun überhaupt nicht involviert ist. Was spricht dagegen mit 2 Kreisligen in diesem Kreis zu spielen? Gibt es da irgendwelche Nachteile für uns? Diese Saison haben wir ja 10 Ligen auf Kreisebene, nicht alle voll besetzt, aber sind schon sehr viele Mannschaften.

[Wombat]

Zitat von Noppe_Badman

Hi Wombat,

vielen Dank für die frühen Informationen. Ich glaube ich hab das System nach dem 2 Lesen verstanden. Ich weiß es ist eine schwierige Situation und ihr müsst sehr viel bedenken, aber ich find es so zu kompliziert. Da weiß keiner was genau Sache ist (ich meine damit, wo man landen muss um aufzusteigen / den Abstieg vermeiden), wahrscheinlich noch nicht einmal nach dem letzten Spieltag. Vielleicht wissen wir erst wieder bescheid, wenn die Relegation komplett gespielt wurde.

Mal ne Frag von mir, der da ja nun überhaupt nicht involviert ist. Was spricht dagegen mit 2 Kreisligen in diesem Kreis zu spielen? Gibt es da irgendwelche Nachteile für uns? Diese Saison haben wir ja 10 Ligen auf Kreisebene, nicht alle voll besetzt, aber sind schon sehr viele Mannschaften.

Hi Stefan,
abgesehen davon, dass die Qualität einer Kreisliga natürlich viel höher ist als bei zweien, ist es in unserem Falle wegen des Unterbaus angeraten, letztlich nur bei einer Kreisliga zu bleiben, damit die "Pyramide" der einzelnen Klassen einigermaßen vernünftig ist und es somit eine sinnvolle Auf- und Abstiegsregelung geben kann. Also in etwa 1 KL, 2-3 1. Kreisklassen, 3-4 2. Kreisklassen und 3-4 3. Kreisklassen in unserem Fall. Derzeit haben wir ja die Aufteilung 1(KL)-3(1.KK)-6(2.KK). Ideal wäre die Pyramide mit 1-2-4-8= insgesamt 15 Staffeln, aber das ist bei uns wegen der fehlenden Anzahl der Mannschaften nicht möglich. Beim WTTV sieht die Pyramide ja so aus: 1 (RL)-3 (OL)-6 (VL)-12 (LL). Die nächsttiefere Klasse sollte ja im Idealfall immer doppelt so viele Gruppen haben.
Bei zwei KL würde es nun bei uns "unten rum" nicht stimmen, da wir ja nur 10 Staffeln haben, aber dennoch eine 3. Kreisklasse einrichten wollen. Ideal wäre hier vielleicht die Aufteilung 1 (KL)-2 (1. KK)-3 (2. KK)-4 (3. KK), aber das ist derzeit noch nicht umsetzbar. Der Grund ist, dass man zunächst aus den beiden Hagener 1. Kreisklassen nicht eine machen kann, denn das würde aus diesen beiden Gruppen (zumal ja möglicherweise eine erhebliche Anzahl von Absteigern aus der KL kommt) einen irren Massenabstieg zur Folge hätte. Massenabstieg 2 Jahre nacheinander, wie willst du das verkaufen?
Gebe zu, ist alles ein wenig kompliziert. Letztlich hängt es wie immer von der Relegation und von der Anzahl der Absteiger aus der BK ab, wie viele Mannschaften aufsteigen bzw. welchen Platz man belegen muss, um dabei zu sein.

[TuS Holzen Präsi]

Ich finde, dass ihr da sehr gut gehandelt habt, allerdings wird die Kreisliga 06/07 dann leistungsmäßig wieder stark auseinanderklaffen, aber man kann ja nicht alles haben.

[Noppe_Badman]

Zitat von TuS Holzen Präsi

Ich finde, dass ihr da sehr gut gehandelt habt, allerdings wird die Kreisliga 06/07 dann leistungsmäßig wieder stark auseinanderklaffen, aber man kann ja nicht alles haben.

war keine Kritik nur eine Frage. Die Ideallösung gibt es nicht.

[weiß_fast_alles]

Es stellt sich im nachhinein natürlich die Frage, warum nicht der letztjährige Massenabstieg vermieden wurde, in dem man dieses Jahr mit 2 Kreisligen spielt und die Abstiegsfrage Hagen/Iserlohn durch direkte Vergleiche im Spielberieb gerechter geklärt hätte.
Im Kreis Hagen sind letzte Saison mindestens 2 Mannschaften abgestiegen, die die Klasse dieses Jahr (bei "normaler" Abstiegsregelung) wahrscheinlich gehalten hätten. Im Iserlohner Kreis sieht es evtl. ähnlich aus.

Nichts desto trotz: Es ist so und jeder weiß es bzw. wird es noch erfahren.

[Wombat]

Zitat von weiß_fast_alles

Es stellt sich im nachhinein natürlich die Frage, warum nicht der letztjährige Massenabstieg vermieden wurde, in dem man dieses Jahr mit 2 Kreisligen spielt und die Abstiegsfrage Hagen/Iserlohn durch direkte Vergleiche im Spielberieb gerechter geklärt hätte.

Die Frage ist relativ einfach zu beantworten. Als letztes Jahr beschlossen wurde, dieses Jahr nur eine Kreisliga starten zu lassen, stand ja noch nicht fest, dass auf Bezirksebene in der kommenden Saison eine Bezirksliga eingeschmolzen werden würde. Wobei sich jetzt im Nachhinein die Frage stellt, warum nicht von vornherein mit einer BL-Staffel weniger geplant wurde, dann hätte es übrigens auch nicht diesen Massenaufstieg in die BL gegeben...Aber es waren ja zu dem Zeitpunkt auch wegen der Strukturreform einige Fragen ungeklärt, so dass nichts anderes übrig blieb, als erstmal mit dieser Gruppenanzahl zu planen...Allein dadurch (durch den Wegfall einer BL-Gruppe im kommenden Jahr) ergibt sich ja die hohe Zahl der Absteiger nicht nur in den Bezirksligen, sondern als Folge davon automatisch auch aus den Bezirksklassen und letztlich wohl mehr Absteiger in unseren Kreis. Bei bis zu 3 Absteigern aus den BK in unseren Kreis (was aber ziemlich unwahrscheinlich ist) bleibt es wie erwähnt bei einer KL (verbunden mit einer hohen Abstiegsquote von 4 bzw. 5), ansonsten: 2 Kreisligen (vorübergehend).

[Noppe_Badman]

Hier mal eine Aufstellung der Kreismannschaften auf Bezirksklassenebene. Diese Mannschaften sind ja dann relevant für die Auf- und Abstiege auf Kreisebene. Fehlende bitte ergänzen.

Bezirksklasse 1: keine
Bezirksklasse 2: TTVg Schwerte II
Bezirksklasse 3: TSV Fichte Hagen, TSV Hagen 1860 II, TTC Haßlinghausen, Post SV Hagen II, TTG Hasper SV/Berge-Westerbauer
Bezirksklasse 4: keine
Bezirksklasse 5: GSV Fröndenberg II, ATS Hohenlimburg-Nahmer, SG Post Iserlohn II, TTC Kalthof II, TTV Letmathe II
Bezirksklasse 6: keine

Demnach insgesamt 11 Mannschaften, wie gesagt, bitte ergänzen, wenn ich jemanden vergessen haben sollte.

[Fastest115]

Zitat von Noppe_Badman

Hier mal eine Aufstellung der Kreismannschaften auf Bezirksklassenebene. Diese Mannschaften sind ja dann relevant für die Auf- und Abstiege auf Kreisebene. Fehlende bitte ergänzen.

Bezirksklasse 1: keine
Bezirksklasse 2: TTVg Schwerte II
Bezirksklasse 3: TSV Fichte Hagen, TSV Hagen 1860 II, TTC Haßlinghausen, Post SV Hagen II
Bezirksklasse 4: keine
Bezirksklasse 5: GSV Fröndenberg II, ATS Hohenlimburg-Nahmer, SG Post Iserlohn II, TTC Kalthof II, TTV Letmathe II
Bezirksklasse 6: keine

Demnach insgesamt 10 Mannschaften, wie gesagt, bitte ergänzen, wenn ich jemanden vergessen haben sollte.

Wenn man dann noch bedenkt, das die 8-12 absteigen könnte es reintheorethisch sogar alle 10 erwischen.....also auf jeden Fall auch mehr als 4 aber natürlich auch weniger als 3. Und die Kreisqualifikanten, also die die früher noch Re3legation spielen durften und nicht direkt aufgestioegen sind aus der KL haben dieses Jahr auch ganz miese Karten da ihre Anwartschaft weit hinten liegt und nur wenig Plätze da sein werden durch die verkleinerung der GRuppenanzahl im Bezirk.

[Wombat]

Zitat von Noppe_Badman

Hier mal eine Aufstellung der Kreismannschaften auf Bezirksklassenebene. Diese Mannschaften sind ja dann relevant für die Auf- und Abstiege auf Kreisebene. Fehlende bitte ergänzen.

Bezirksklasse 1: keine
Bezirksklasse 2: TTVg Schwerte II
Bezirksklasse 3: TSV Fichte Hagen, TSV Hagen 1860 II, TTC Haßlinghausen, Post SV Hagen II
Bezirksklasse 4: keine
Bezirksklasse 5: GSV Fröndenberg II, ATS Hohenlimburg-Nahmer, SG Post Iserlohn II, TTC Kalthof II, TTV Letmathe II
Bezirksklasse 6: keine

Demnach insgesamt 10 Mannschaften, wie gesagt, bitte ergänzen, wenn ich jemanden vergessen haben sollte.

Hallo Stefan,
hast TTG Hasper SV/Berge-Westerbauer übersehen.