Pokal: Ernst macht Ernst

[PeterPlan]

Seit dieser Saison scheint es im Pokal eine neue Regelung zu geben, nach der man auch im Berliner Pokal streng nach Reihenfolge in der Mannschaftsmeldung aufstellen muss.
In der jetzigen 4ten Runde wurde dies auch konsequent so ausgelegt mit Disqualifikation bei Nichbeachtung. In den Runden davor offenbar noch nicht.

[El Presidente]

Auslöser war wohl unser Spiel TSV Rudow 1888 I gegen Eintracht Berlin, welches wir gewannen, allerdings mit "falscher" Aufstellung. Ich dachte, die Aufstellung wäre frei wählbar wie in den letzten 25 Jahren. Änderungen habe ich nicht mitbekommen, auch wenn ich sicherlich zu denen gehöre, die alles genau verfolgen ....
Eintracht Berlin schaute wohl nach der Aufstellung und meldete dies an den Staffelleiter. Der wertete unser Spiel um und schaut jetzt wohl auch bei anderen Spielen genau hin ...

Die vorherigen Runden kann er natürlich nicht mehr ändern, wenn schon die nächste Runde gespielt wurde. Er hat die Aufstellungen nicht kontrolliert, wenn beide Teams bestätigt haben. Das ist bei der Vielzahl der Spiele nachzuvollziehen, da diese Arbeit neben den anderen Staffeln stattfindet.

[cityhai]

würde mal eher auf Unkenntnis des Staffelleiters tippen.

[Fhainer]

Ich verstehe diesen Passus so, dass man z.B. in der 2. Pokalmannschaft nur Spieler der 2. Punktspielmannschaft einsetzen kann. In welcher Reihenfolge dann gespielt wird, ist in diesem System eigentlich egal, zumindestens war es bisher immer so. Dass wir in den 3 Pokalrunden, in denen wir mitgespielt haben, in der richtigen Reihenfolge aufgestellt haben, ist reiner Zufall. Vielleicht führt ja jetzt die Kampfloswertung zu einer Klarstellung der Pokalspielordnung.

[nightfly]

Zitat von Fhainer

Ich verstehe diesen Passus so, dass man z.B. in der 2. Pokalmannschaft nur Spieler der 2. Punktspielmannschaft einsetzen kann.

Genau so ist dieser Passus wohl auch gemeint (wobei Ersatz aus unteren Mannschaften auch noch möglich sein sollte, sofern derjenige noch in keiner anderen Pokalmannschaft gespielt hat)! Der Teil, der die Reihenfolge der Spieler im Spiel selbst regelt, findet sich in der WO (DE 8.5), auf die in der Pokalspielordnung verwiesen wird. Demnach hat sich also gegenüber den Vorjahren nichts verändert, nur die Formulierung könnte vielleicht etwas eindeutiger gewählt werden.
Peter Ernst interpretiert den oben genannten Passus nun so, dass die Aufstellung gemäß der Mannschaftsaufstellung erfolgen muss, ich denke aber, dass das von Verbandsseite aus noch mit ihm geklärt wird und die Kampflos-Wertungen dann wohl wieder aufgehoben werden.
Hatte mich vor der letzten Pokalrunde nämlich auch von der Formulierung verwirren lassen und beim Verband nachgefragt, woraufhin ich eben diese Auskunft erhielt. Würde mich also sehr wundern, wenn die Kampflos-Wertungen bestehen blieben.

Viele Grüße

Stefan

[Kai33]

Wenn man sich aber die Fassung der Pokalspielordnung vom 27.09.2010 durchliest, dann stößt man automatisch darauf:


Pokalwettbewerbe im BTTV

1.2 Die Aufstellung der Pokalmannschaften muss der Meldung der Punktspielmannschaften entsprechen.

[nightfly]

Dieser Satz soll wohl (wie Fhainer schon vermutete) bedeuten, dass keine Spieler der 1. Mannschaft in der 2. Pokalmannschaft eines Vereins auflaufen dürfen.
Liest man dann weiter, kommt der Verweis auf die WO, den ich meinte:

2.1 Die Pokalwettbewerbe werden im Swaythling-Cup-System (WO DE 8.5) ausgetragen.

Führt man sich dann die WO zu Gemüte, findet man dort unter Punkt DE 8.5 folgenden Satz:

Die Mannschaftsaufstellung ist frei wählbar.

Wie schon geschrieben, ich war auch verwirrt, hatte mich vor dem letzten Pokalspiel aber extra beim Verband erkundigt.
Nachdem ich unserem Gegner vor dem Spiel noch erklärt hatte, dass frei aufgestellt werden darf, und dann selbst nicht von der Reihenfolge in der Mannschaftsmeldung abgewichen bin (weil ich keinen Bedarf dazu hatte), wäre mir dieser kampflose Sieg dann doch recht peinlich. Da könnte am Ende noch jemand denken, ich hätte den Gegner absichtlich reingeritten!

Gruß
Stefan

[cityhai]

Im Übrigen ist es bei diesem Wettbewerb (im Gegensatz zu anderen Varianten) egal, wie aufgestellt wird. Es muss nämlich Jeder gegen Jeden spielen, somit ist taktieren völlig sinnlos (daher wurde damals bei Einführung dieses Systems auf eine Reihenfolge verzichtet).

[Krischan]

In den letzten Jahren konnte ich mich auch immer auf einen Satz im Kopf verlassen: "Im Pokal kann frei aufgestellt werden". Das hat immer funktioniert und ich frage mich, wann die Ankündigung kam, dass sich daran etwas geändert hat? Bin ich auf dem Verbandstag eingenickt? Habe ich die amtlichen Nachrichten nicht durchgelesen oder etwas in der Verbandspost übersehen? Wenn das tatsächlich geändert wurde - und wie ich das hier sehe, bin ich nicht der einzige, der nichts von einer Änderung mitbekommen hat - dann sollte noch einmal darüber nachgedacht werden, wie die Vereine informiert werden. Ich tausche dagegen die Info, dass von September bis Oktober in Heiligensee die Duschen defekt waren.
Ich hoffe hier liegt nur eine Neuinterpretation vor, die diskutiert werden kann. Es wäre sonst sehr schade, wenn Sieger dadurch ausscheiden, nachdem sie sich schon in die 4. Runde vorgekämpft hatten.

[macbean]

Zum Glück spielen wir keinen Pokal mit, sonst wäre ich mal wieder halsschlagaderorientiert in Richtung Verbandsinterpretationen losgegangen.
Klingt für mich interpretationstechnisch genau wie diese verdammte 0-10er Regel, da kann man auch interpretieren wie man will.