Aufstiegs regelung

[User 765]

Hallo Leute!

Mal eine Frage zum Aufstieg: wo ist denn geregelt, wieviele Mannschaften auf- und absteigen bzw. ob es eine Relegationsrunde gibt.
In der Wettspielordnung steht ja davon nix drin und das variiert scheinbar von Klasse zu Klasse. Weiß jemand von euch, wo man das nachlesen kann?

Danke schonmal im Voraus!
Frank

[Jochen Lang]

Hallo Frank,

es variiert wirklich von Klasse zu Klasse. Ich könnte dir, auf Wunsch, die Aufstiegsregelungen des WTTV von Regional- bis Landesliga zukommen lassen.

Gruß, Jochen Lang

[User 765]

@Jochen

Danke danke, aber die nutzt mir nix. Gibt es beim Verband eine gültige Regel, die für alle Klassen gilt oder eine Regel für spezielle Klassen?

Es geht mir mehr um das Verfahren, wie das entschieden wird. Das ist ja wohl jede Saison anders und muss daher neu entschieden werden.

Auf irgendetwas muss man sich ja berufen können oder zählt da einzig und alleine das Machtwort des Verbandes???

[Udo]

Hallo Frank,
in der WO des STTB vom Juli 2000 steht unter F: Bestimmungen für Mannschaftsmeisterschaften:
1 Spielkalssen, Zusatz des STTB:
8. ... Eine Überschreitung der Sollstärke (10) soll möglichst durch vermehrten Abstieg verhindert werden....
9. Grundsätzlich steigt aus jeder Klasse der Meister auf, die beiden letzten Mannschaften steigen ab. Ausnahmen müssen vor Beginn der Meisterschaftsspiele von den zuständigen Stellen (das müßte der Sportasschuss sein) festgelegt werden und ergeben sich aus der Zahl der auf- und absteigenden Mannschaften. Mehr als drei Mannschaften pro Spielzeit steigen jedoch nicht ab.

Das bedeutet: der Meister steigt immer auf, die letzten zwei immer ab, es steigen aber nie mehr als drei Mannschaften ab. (Deshalb wird in der nächsten Saison die Saarlandliga der Herren auch weiterhin mehr als 10 Mannschaften haben...).
Alles andere entscheidet der Verband vor Beginn der Runde.

Viele Grüße
Udo Möller

[Mephisto]

Grundsätzlich steigt der Erste auf und die letzten beiden ab. Dabei geht man von 10 Mannschaften aus.

Im Detail wird das aber auf der jeweiligen Ebene entschieden. Entscheidend ist, ob der Bezirk/Kreis pyramidenförmig aufgebaut ist. Nur dann funktioniert die o.g. Regelung oder das unten genannte Beispiel.

In Südhessen wird ab Bezirksebene z.B. mit 12 Mannschaften pro Klasse gespielt. Deshalb wird zusätzlich eine Relegation gespielt. Dort spielen in der Regel ein Drittletzter der oberen Klasse gegen zwei Zweite der unteren Klasse um einen Platz in der oberen Klasse.

In unserem Kreis war die Pyramide zwar vor einigen Jahren angestrebt, aber fand breite Ablehnung bei den Vereinen (vermutlich, weil viele Vereine sich in einer unteren Klasse wiedergefunden hätten). Vor einigen Jahren gab es von der Kreisliga abwärts auf allen Ebenen 3 Spielklassen, in der 3.KK ggf. mehr. Aufgrund der Intention Pyramide hatte man sich dann zu einer "halben" Pyramide mit 2xKL, 2x1.Kk, 4x 2.Kk, ?x3.Kk durchgerungen. Durch allgemeinen Rückgang der Mannschaften sind wir mittlerweile bei 2/2/3/3. Dementsprechend wurde aber auch die Aufstiegsregelung angepaßt, damit die 1. + 2. von 1.Kk in KL aufsteigen. Ebenso steigen nach Antrag auf dem Kreistag aus der 2.Kk die ersten beiden auf und die letzten drei von der 1.Kk ab. Der Antrag war begründet, daß viele höherklassige Mannschaften in der 2.Kk "aufgehalten" würden - und fand eine breite Mehrheit.

Ein anderer Punkt ist vermehrter Abstieg an der Schnittstelle zwischen zwei Ebenen (z.B. Verband/Bezirk oder Bezirk/Kreis) oder aufgrund Zurückziehung. Dann wird im Folgejahr mit mehr Mannschaften gespielt und es gibt dann vermehrten Abstieg (geht nicht schon im aktuellem Jahr, da Auf-/Abstiegsregelung vor Rundenbeginn feststehen muß).

[Holgi der 2]

Zu dem Thema hab ich ne schöne kleine Geschichte. Es war vor ca 6 Jahren.
Wir waren Tabellenzweiter, punktgleich mit dem 3. aber das weitaus bessere Spielverhältnis. Wir wären damit also in die Bezirksliga aufgestiegen. Denkste. Am Ende der Runde fiel unseren "Obersten" ein, daß dieses Jahr nicht das Spielverhältnis zählt (So war es die Jahre davor), sondern man könnte ja mal den direkten Vergleich zählen lassen und da waren wir um ein Spiel schlechter als der 3.
Es war wieder nichts mit Aufstieg.

Es ist geplant für nächstes jahr eine D-Klasse einzuführen. Ob diese eingeführt wird und wiviel Mannschaften dann absteigen müssen war vor der Runde noch nicht bekannt. Jetzt aber ist es beschlossene Sache.

Ich finde solche Regelungen (Auf-,Absteig, neue Klassen etc) müssen vor einer Runde klar festgelegt werden und nicht irgendwann während der Saison.

[User 765]

@Udo

Danke erst mal für die Info! Wird das auch vor der Saison irgendwie schriftlich fixiert und ist das für die Vereine einsehbar?

[Jochen Lang]

Hallo Frank,

eine generelle Aufstiegsregelung für alle Klassen kann es nicht geben, da speziell beim Übergang von Kreis zu Bezirk bzw. Verband im Vorfeld nicht abzusehen ist, wieviele Mannschaften in welche Gruppe kommen etc.
Daher muss richtigerweise die individuelle Auf- und Abstiegsregelung im Vorfeld der Saison durch den zuständigen Sportausschuss oder Staffelleiter veröffentlicht werden.

MfG
Jochen Lang
WTTV

[Mephisto]

Ursprünglich erstellt von Holgi der 2

Wir waren Tabellenzweiter, punktgleich mit dem 3. aber das weitaus bessere Spielverhältnis. Wir wären damit also in die Bezirksliga aufgestiegen. Denkste. Am Ende der Runde fiel unseren "Obersten" ein, daß dieses Jahr nicht das Spielverhältnis zählt (So war es die Jahre davor), sondern man könnte ja mal den direkten Vergleich zählen lassen und da waren wir um ein Spiel schlechter als der 3.
Es war wieder nichts mit Aufstieg.

Ich finde solche Regelungen (Auf-,Absteig, neue Klassen etc) müssen vor einer Runde klar festgelegt werden und nicht irgendwann während der Saison.

Das ist Willkür pur, wenn das nicht vorher feststand. In welchem Landesverband spielst Du? Ist in Eurer Satzung nicht festgelegt, daß eine solche Regelung vorab bekannt sein muß???

Ich würde k .

[Oblomow]

Ich habe eine Frage an die Regelexperten zum o.g. Thema.
Und zwar hängt diese Frage damit zusammen, ob mehrere Mannschaften des gleichen Vereins in der 1. oder 2. BL spielen dürfen.

Konkreter Fall: Zum Aufstieg in die 2. BL ist es notwendig, ein Relegationsspiel (oder 2 als Hin- und Rückspiel?) der beiden jeweils ersten in den entsprechenden Regionalligen zu absolvieren. Einer der davon betroffenen Vereine hat bereits eine Mannschaft in der 2. BL. Wenn es stimmt, dass nur eine Mannschaft eines Verein in der 2. BL spielen darf, ist dann dessen 2. Mannschaft aus der RL überhaupt berechtigt, an den Relegationsspiele(n) teilzunehmen oder müsste nicht stattdessen der 2. in dieser Regionalligagruppe an der Relegation teilnehmen?