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  #3591  
Alt 29.10.2017, 13:26
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Schleswig-Holstein hat doch gar keinen aktuellen TTR sondern läuft über TT-Live. Da werden die Daten der Saison nur einmal pro Saison aktualisiert.

Es sollen zwar die Berechnungen identisch sein. Ob dies aber wirklich der Fall ist, da ist sich keiner zu 100% sicher.

Bei click-tt und mytischtennis gilt es definitiv pro Veranstaltung. Ansonsten wäre es toll wenn Du die Beispiele in mytischtennis direkt benennen könntest, damit man das nachprüfen kann. Gerne auch per PN.
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  #3592  
Alt 29.10.2017, 14:58
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Die ttr und ttl werde können nicht immer gleich sein. Zwar sind die Formeln zur Berechnung wohl gleich aber es fliessen teilweise andere Daten ein.

Beispiel: ein Spieler aus SH spielt im benachbarten NS ein Turnier mit. Diese Turnier Ergebnisse fliessen in den ttr ein in den ttl wert nicht.
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  #3593  
Alt 31.10.2017, 10:39
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

@chris: bei mytischtennis sind wir gar nicht gelistet, insofern kann ich da nix verlinken.
Aktuell hat einer meiner Kollegen mit 1240 Punkten gegen zwei andere mit 1285 und 1252 (in dieser Reihenfolge) verloren, nach dem TTR-Rechner sollte er bei 1227 landen, ist aber mit 1228 gelistet. Das lässt sich rechnerisch nur nachweisen, wenn man berücksichtigt, dass der der zweite Gegner vor der Begegnung schon sein erstes Spiel verloren hatte und folglich mit niedrigerem Wert antrat.
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  #3594  
Alt 31.10.2017, 11:05
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Stimmt so nicht. In TT-Live werden ebenso die Werte vor dem Wettkampf vor dem ganzen Wettkampf hergenommen. Jedoch werden die Werte für jedes Einzel einzeln berechnet, statt, wie bei mytischtennis, die Gewinnwahrscheinlichkeit für den ganzen Wettkampf berechnet.

Hierdurch kommt es zu Rundungsdifferenzen von 0-2 Punkten pro Punktspiel in tt-live. Wenn du die Einzel einzeln in den TTR-Rechner eingibst und die Änderungen aufaddierst, sollte es stimmen.
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  #3595  
Alt 31.10.2017, 12:44
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Dann würde TT-Live also nicht identisch mit mytischtennis berechnet. Das würde es erklären.
Dann bitte aufpassen und nicht vom TTR-Wert reden, da dies der Wert von mytischtennis ist. Und der TTR-Rechner ist auf die Rechenvorgaben vom TTR von mytischtennis gebaut und nicht für die Live-PZ von TT-Live.

Für den TTR-Wert wird die Wahrscheinlichkeit in jedem Fall je Veranstaltung hergenommen und nicht nach jedem Spiel neu berechnet.
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  #3596  
Alt 31.10.2017, 12:52
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Für den TTR-Wert wird die Wahrscheinlichkeit in jedem Fall je Veranstaltung hergenommen und nicht nach jedem Spiel neu berechnet.
Das ist auch bei der Live-PZ der Fall. Der Unterschied besteht nur darin, dass mit den gleichen Gewinnwahrscheinlichkeiten einmal zunächst die Wahrscheinlichkeiten aufaddiert werden (TTR) und einmal zunächst die Änderungen berechnet und aufaddiert werden (Live-PZ).
Somit kommt es zu Rundungsungenauigkeiten, die aber durch den jährlichen Abgleich mit myTT für das vergangene Jahr immer im August behoben werden.
Die Ungenauigkeiten sollten aber im Jahresmittel sowieso im Mittel bei +-0 landen...
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  #3597  
Alt 31.10.2017, 13:16
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
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AW: Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

Okay. Trotzdem eben die Berechnung nicht identisch wie es imemr wieder gesagt wurde und dies führt dann zu Verwirrung wenn die Leute die bei tt-live sind einen TTR-Rechner benutzen und die Ergebnisse nicht übereinstimmen weil diese eben auf TTR programmiert wurden.
Schade. Könnte man vielleicht auch noch anpassen. Ich weiß natürlich nicht wie groß der Aufwand dafür ist.
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  #3598  
Alt 01.11.2017, 15:45
Lousy Defence Lousy Defence ist gerade online
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Berechnung bei nicht bewertetem Gegner?!

Ich habe eine Frage zur TTR-Bewertung, wenn ein(e) Spieler(in) noch keinen TTR aufweist:

In unserem letzten Saisonspiel hatte unser Gegner einen Spieler dabei, dem offiziell noch kein TTR-Wert zugemessen wird. Dieser Spieler ist vor der Saison zum Spielbetrieb nachgemeldet worden. In der Spielerliste steht in der Q-TTR-Spalte ein Querstrich (-), wo normalerweise der vierstellige Wert angegeben wird.

Wie werden Siege oder Niederlagen gegen solche Spieler(innen) gewertet? Wird das ggf. nachträglich berechnet?
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  #3599  
Alt 01.11.2017, 16:01
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
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AW: Berechnung bei nicht bewertetem Gegner?!

Zitat:
Zitat von Lousy Defence Beitrag anzeigen
Ich habe eine Frage zur TTR-Bewertung, wenn ein(e) Spieler(in) noch keinen TTR aufweist:

In unserem letzten Saisonspiel hatte unser Gegner einen Spieler dabei, dem offiziell noch kein TTR-Wert zugemessen wird. Dieser Spieler ist vor der Saison zum Spielbetrieb nachgemeldet worden. In der Spielerliste steht in der Q-TTR-Spalte ein Querstrich (-), wo normalerweise der vierstellige Wert angegeben wird.

Wie werden Siege oder Niederlagen gegen solche Spieler(innen) gewertet? Wird das ggf. nachträglich berechnet?
Für solche Spieler wird eine dynamische Punktspiel-Ersteinstufung anhand der TTR-Werte anderer Spieler der Gruppe vorgenommen. Dabei wird zunächst ermittelt, auf welchem Platz in seiner Mannschaftsmeldung der neue Spieler in seiner ersten Halbserie gemeldet ist. Danach werden die Ratingwerte aller Spieler der anderen Gruppenmannschaften, die auch auf diesem Platz gemeldet sind, genommen und deren Durchschnitt errechnet. Das ganze geschieht mit den Ratingwerten, die diese Spieler direkt vor dem ersten Wettkampf des neuen Spielers besitzen. Der so errechnete Durchschnittswert der Gegner ergibt dann das initiale Rating des neuen Spielers.

Spieler, die unterhalb von Platz 6 (bzw. auf einem Platz unterhalb der Sollstärke) gemeldet werden, werden wie folgt behandelt: Platz 7: Durchschnitt aller 6er und 7er, Platz 8: Durchschnitt aller 6er bis 8er, usw.
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  #3600  
Alt 01.11.2017, 18:09
Lousy Defence Lousy Defence ist gerade online
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Berechnung bei nicht bewertetem Gegner...

Vielen lieben Dank an Der springende Punkt für die ausführliche und sehr aufschlussreiche Antwort!

Jetzt kann ich das Geschehen in unserer Staffel besser einordnen.



Eine weitere Frage kommt mir noch in den Sinn:

Wenn nun ein Spieler ohne TTR in einer unteren Mannschaft (z. B. an Position 5.1 [fünfte Mannschaft, Pos. 1]) gemeldet ist und in höheren Ligen als Ersatz antritt, wird für sein initiales Rating dann weiterhin der Durchschnitt der ranggleichen Spieler seiner eigentlichen (unteren) Liga genommen (also z.B. der Durchschnitt der Einser in der 3. Kreisklasse, Staffel 2) ODER wird er in der höheren Klasse, wo er Ersatz leistet, TTR-mäßig extra initialisiert (z.B. mit den Durchschnittswerten von Pos. 6 bis 8 der Bezirksliga)? 🤔
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