Bilanzwerte/Umstellungen und Sperrvermerke... - TT-NEWS Tischtennis Forum

imu · #1 10.12.2009, 14:59

Hallo, in meinem Verein ergibt sich durch vor der Saison vergebene Sperrvermerke und Pflichtumstellungen zur Halbserie die absurde Situation, das die Umstellung eines Spielers zu einem automatischen Sperrvermerk führt... Kann das so korrekt sein? Inhaltlich ist es jedenfalls grober Unfug.

Konkret:

Spieler A mit Sperrvermerk an Position 1 der 3. Mannschaft - Bilanzwert 34,488
Spieler B (Pos 3.3) Bilanzwert 36,688, Pflichtumstellung vor 3.1

laut Regelwerk des TTVN (es geht um Niedersachsen) WO Abschnitt I5b Satz 2:

"Wenn in einer Mannschaft ein Spieler einen Sperrvermerk erhält, erhalten auch alle in der Mannschaftsmeldung über ihm stehenden Spieler dieser Mannschaft einen Sperrvermerk."

Aber kann das auch bei einer Umstellung zur Halbserie greifen?

Konkret wird es noch wesentlich komplizierter, da aus der oberen Mannschaft zwei Spieler in die 3. runterücken zur Halbserie, die Bilanzwerte von 34,497 imd 34,057 gespielt haben, also beide vor dem Spieler 3.1 bleiben könnten, dann aber auch einen Sperrvermerk bekommen. Man geht dann also - je nach Mannschaftaufstellung - mit 2-4 Sperrvermerken in die Rückrunde, die inhaltlich nicht zu rechtfertigen sind.
Alle Spieler in der 2. Mannschaft haben Bilanzwerte von 35,862 oder höher, was wiederum formal nicht zur Löschung des Sperrvermerks reicht, dazu müssten alle Spieler der höheren Mannschaft einen Bilanzwert haben, der 2,5 besser ist als der des Spielers 3.1.

Anyone Erfahrungswerte dazu?

Ingo

Deichchaot · #2 10.12.2009, 17:41

Zitat:

Zitat von imu

Hallo, in meinem Verein ergibt sich durch vor der Saison vergebene Sperrvermerke und Pflichtumstellungen zur Halbserie die absurde Situation, das die Umstellung eines Spielers zu einem automatischen Sperrvermerk führt... Kann das so korrekt sein? Inhaltlich ist es jedenfalls grober Unfug.

Konkret:

Spieler A mit Sperrvermerk an Position 1 der 3. Mannschaft - Bilanzwert 34,488
Spieler B (Pos 3.3) Bilanzwert 36,688, Pflichtumstellung vor 3.1

laut Regelwerk des TTVN (es geht um Niedersachsen) WO Abschnitt I5b Satz 2:

"Wenn in einer Mannschaft ein Spieler einen Sperrvermerk erhält, erhalten auch alle in der Mannschaftsmeldung über ihm stehenden Spieler dieser Mannschaft einen Sperrvermerk."

Aber kann das auch bei einer Umstellung zur Halbserie greifen?

Konkret wird es noch wesentlich komplizierter, da aus der oberen Mannschaft zwei Spieler in die 3. runterücken zur Halbserie, die Bilanzwerte von 34,497 imd 34,057 gespielt haben, also beide vor dem Spieler 3.1 bleiben könnten, dann aber auch einen Sperrvermerk bekommen. Man geht dann also - je nach Mannschaftaufstellung - mit 2-4 Sperrvermerken in die Rückrunde, die inhaltlich nicht zu rechtfertigen sind.
Alle Spieler in der 2. Mannschaft haben Bilanzwerte von 35,862 oder höher, was wiederum formal nicht zur Löschung des Sperrvermerks reicht, dazu müssten alle Spieler der höheren Mannschaft einen Bilanzwert haben, der 2,5 besser ist als der des Spielers 3.1.

Anyone Erfahrungswerte dazu?

Ingo

Ich hab mir mal die Freiheit genommen Euren Verein in Click-tt anzuschauen

Zunächst muß nach Spielstärke aufgestellt werden. Wenn 3.3 in der 3.Mannschaft bleibt, muß 3.3 einen Sperrvermerk auf jeden Fall bekommen da der Bilanwert um über 2,5 Punkte besser ist als der schlechteste Bilanzwert der 2.Mannschaft. Und gleich 2 Spieler Euer 2.Mannschaft sind mit 2,5 Punkte und mehr darunter

2.3 => 34,497
2.6 => 34,057
3.1 => 34,488 (hat SPV)
3.3 => 37,493 und nicht 36,688 !!!

3.1 behält auf jeden Fall den SPV - es sei denn ihr stellt ihn auch in der 2.Mannschaft auf.

Also eigentlich alles so wie es die Regeln vorsehen.
Natürlich ist es unglücklich mit dem SPV vor der Saison für 3.1
Aber wahrscheinlich hatte er in der Rückrunde einen deutlich höhern Bilanzwert als die anderen gehabt.

Deichchaot · #3 10.12.2009, 17:46

Oh Sorry.
Habe gesehen, das der Wert 37,493 nur der Wert der 2.Mannschaft ist. Der richtige Wert ist tatsächlich 36,688 da er auch Ersatz gepielt hat. Hab ich übersehen.

Aber trotzdem ist er mehr als 2,5 Punkte besser wie 2.6 und muß einen SPV bekommen wenn er weiter in der 3.Mannschaft spielen soll.

imu · #4 10.12.2009, 18:09

Zitat:

Zitat von Deichchaot

Oh Sorry.
Habe gesehen, das der Wert 37,493 nur der Wert der 2.Mannschaft ist. Der richtige Wert ist tatsächlich 36,688 da er auch Ersatz gepielt hat. Hab ich übersehen.

Aber trotzdem ist er mehr als 2,5 Punkte besser wie 2.6 und muß einen SPV bekommen wenn er weiter in der 3.Mannschaft spielen soll.

Er wird aber in der 2.Mannschaft spielen; sorry hatte ich oben nicht erwähnt.

3.3 wird 2.6
2.3 soll 3.1 werden
2.6 soll 3.2 werden

Dann bekämen beide einen Sperrvermerk, und das ist inhaltlich nicht begründet, da beide nicht hinter 3.1 aufgestellt werden müssen.

Der Sperrvermerk vor der Saison war wegen Michell Zimmermann (2.5) erteilt worden.

Ingo

Croudy · #5 10.12.2009, 18:13

Zitat:

"Wenn in einer Mannschaft ein Spieler einen Sperrvermerk erhält, erhalten auch alle in der Mannschaftsmeldung über ihm stehenden Spieler dieser Mannschaft einen Sperrvermerk."

Natürlich ist das eine sehr interessante Frage. Die Regel ansich kenne ich auch, ich würde aber vermuten, dass die Aussage "wenn ein Spieler einen SPV bekommt" in diesem Fall nicht zutrifft, da Spieler 3.1 den SPV ja schon HAT. Am besten du fragst beim Staffelleiter nach.

spielmalkrum · #6 20.12.2009, 15:20

Und warum könnt ihr nicht einfach 2.3 und 2.6 hinter 3.1 melden??? Dann bleibt es beim einzigen SPV für 3.1!?!

Andere Frage - wir bewegen uns weiterhin im TTVN:

1.6 = 29,317
2.1 = 33,779
2.2 = 32,366
2.3 = 32,941

bisher ohne SPV. Frage: darf 2.2 für 1.6 in die Erste rücken? 2.2 darf ja eigentlich nicht vor 2.1 aufgestellt werden, aber laut WO

"Abweichend von der tatsächlichen Spielstärke dürfen Spieler nur ...
- zu Beginn der Rückrunde, damit sie in ihrer bisherigen Mannschaft verbleiben können, wenn sie ansonsten aufgrund von Veränderungen in der Spielstärke in eine obere Mannschaft des Vereins aufrücken müssten,
auf Wunsch des Vereins auf den ersten Positionen einer unteren Mannschaft des Vereins aufgestellt werden."

könnte man argumentieren, dass 2.1 in seiner Mannschaft verbleiben soll und deswegen mit SPV an 2.1 bleibt...

Jemand Erfahrungen und Meinungen zu dieser Situation?

Deichchaot · #7 20.12.2009, 15:43

Zitat:

Zitat von spielmalkrum

Und warum könnt ihr nicht einfach 2.3 und 2.6 hinter 3.1 melden??? Dann bleibt es beim einzigen SPV für 3.1!?!

Andere Frage - wir bewegen uns weiterhin im TTVN:

1.6 = 29,317
2.1 = 33,779
2.2 = 32,366
2.3 = 32,941

bisher ohne SPV. Frage: darf 2.2 für 1.6 in die Erste rücken? 2.2 darf ja eigentlich nicht vor 2.1 aufgestellt werden, aber laut WO

"Abweichend von der tatsächlichen Spielstärke dürfen Spieler nur ...
- zu Beginn der Rückrunde, damit sie in ihrer bisherigen Mannschaft verbleiben können, wenn sie ansonsten aufgrund von Veränderungen in der Spielstärke in eine obere Mannschaft des Vereins aufrücken müssten,
auf Wunsch des Vereins auf den ersten Positionen einer unteren Mannschaft des Vereins aufgestellt werden."

könnte man argumentieren, dass 2.1 in seiner Mannschaft verbleiben soll und deswegen mit SPV an 2.1 bleibt...

Jemand Erfahrungen und Meinungen zu dieser Situation?

Die 2.2 darf nicht vor 2.1 spielen, da die Differenz 1,413 ist. Wenn es 0,6 gewesen wären hättet ihr 2.2 auch mit 2.1 tauschen können.

Wenn Ihr 2.2 in die 1.Mannschaft aufstellt bekommt 2.1 einen Sperrvermerk. Das gleiche, wenn 2.3 in die erste gehen würde.

Wenn Ihr es so lasst wie bisher bekommen 3 Spieler einen Sperrvermerk.

Aber am Besten wäre es, wenn die 2.1 hoch gehen würde. Wenn ihr aber in der Zweiten unbedingt zusammenspielen möchtet, müßt ihr die SPV in kauf nehmen.

spielmalkrum · #8 20.12.2009, 15:59

So wie du hätte ich es auch interpretiert. Klar wäre es das einfachste, 2.1 und 1.6 zu tauschen. Nur wenn man Schichtarbeiter hat, macht das nicht immer Sinn;-)

Im Übrigen: wenn es 0,5 gewesen wär, hätten wir tauschen können, weiß gar nicht, woher diese 0,6 kommen, hab ich grad schon mal wo gelesen...

Der springende Punkt · #9 20.12.2009, 17:10

Zitat:

Zitat von Deichchaot

Die 2.2 darf nicht vor 2.1 spielen, da die Differenz 1,413 ist. Wenn es 0,6 gewesen wären hättet ihr 2.2 auch mit 2.1 tauschen können.

Bis auf die 0,6 (richtig ist -0,5) und das falsche Vorzeichen (die Differenz von 2.2 zu 2.1 beträgt - 1,413) ist das richtig.

Zitat:

Wenn Ihr 2.2 in die 1.Mannschaft aufstellt bekommt 2.1 einen Sperrvermerk. Das gleiche, wenn 2.3 in die erste gehen würde.

Beides ist komplett falsch und widerspricht Deinem eigenen obigen Satz. Zur Rückrunde können weder 2.2 noch 2.3 über 2.1 gemeldet werden, weil die Bilanzwertdifferenz einen Tausch dieser Spieler verbietet. Solche Variationen sind im TTVN zwar vor der Vorrunde erlaubt, aber nicht vor der Rückrunde. Den Grund, in der Rückrunde (neue) Sperrvermerke zu erhalten, hat spielmalkrum ja bereits zitiert: Damit man in seiner Mannschaft bleiben kann, wenn man ansonsten tauschen müsste. 2.1 muss (und kann) aber nicht mit 2.2 und nicht mit 2.3 tauschen und kann deshalb wegen diesen auch keinen SPV bekommen. 2.1 muss mit 1.6 tauschen und bekommt einen SPV, wenn der Verein das nicht will. Dann bleibt 2.1 hinter 1.6 und bekommt einen SPV.