Eingleisige 2. Bundesliga und Einführung 3. Bundesligen

[mitt]

Wie geht es eigentlich unterhalb der ab 2013/14 dann eingleisigen 2. Bundesliga weiter? Soll die Regionalligaweiterhin in vier Staffeln fortbestehen? Wie sähe dann die Aufstiegsregelung zur 2. Liga aus?

Wäre es nicht sinnvoll, irgendwann die bisherigen Regionalligen in eine 3. Liga zu überführen, z.B. mit demselben 4er-Spielsystem wie dann die eingleisige 2. Liga und nur noch in drei Staffeln, um eine direkte Auf/Abstiegsregelung zwischen 2. und 3. Liga ohne Relegation zu ermöglichen (D.h. 3 Absteiger aus der 2., die jeweils Ersten der 3. Liga steigen auf)?

Die dann daran anschließende Oberligen könnten ja im 6er-Spielsystem weiter fortbestehen, z.B. in 9 Staffeln. Eine Auf- und Abstiegsregelung zwischen 3. Liga und Oberliga wäre dann ebenfalls ohne Relegation möglich.

Die neue 3. Liga könnte flexibel regional eingeteilt werden:
Staffel 1: Nordost (darunter OL NW, OL NO und OL SO)
Staffel 2: West-Südwest (darunter OL W1, OL W2, OL SW)
Staffel 3: Süd (OL Hessen, OL BaWü, OL Bayern)

Mit flexibel meine ich, dass - um die gleichmäßige Sollstärke von 10 zu erhalten - ein nordhessischer Klub auch mal in Staffel 1 oder 2, ein NRW-Klub aus Westfalen auch mal in Staffel 1 oder ein PTTV- bzw- RTTV-Klub auch mal in Staffel 3 einsortiert werden kann. Das legt dann der DTTB fest.

Was meint Ihr bzw. wer weiß was, wie es zumindest mit dem Aufstieg zur eingleisigen 2. Liga ab 2014/15 aussehen soll?

[Andreas F.]

Ein paar Infos:

01.06.2012 – National

DTTB-Bundestag stimmt über Reform der Bundesligen ab

Frankfurt/Main. Die Ausschüsse für Leistungssport und Wettkampfsport beantragen im Rahmen ihres Bundesliga-Gesamtkonzepts zunächst die Reduzierung der Sollstärke der 2. Herren-Bundesliga auf vier Spieler ab der Saison 2013/14. Wie die 2. Bundesligen der Damen sollen auch die Herren ihre Punktspiele dann im Bundessystem als einheitlichem Spielformat austragen. Im Jahr darauf soll es eine eingleisige 2. Bundesliga bei Damen und Herren mit jeweils zehn Mannschaften geben. Darunter sollen die 3. Bundesligen neu eingeführt werden, bestehend aus den Gruppen Nord und Süd à zehn Teams. Der Meister jeder Gruppe hat das direkte Aufstiegsrecht in die 2. Bundesliga. Die Regionalliga wird mit Einführung der 3. Bundesliga die vierthöchste Spielklasse, gefolgt von der Oberliga.

„Das Konzept dient der Steigerung der Attraktivität der 2. Bundesligen, vereinheitlicht die Spielsysteme bei Herren und Damen und soll den Abstand zwischen 1. und 2. Bundesliga verringern“, begründet Heike Ahlert, DTTB-Vizepräsidentin Leistungssport. So soll den sportlich qualifizierten Zweitligateams der Sprung in die oberste Spielklasse erleichtert werden. „Auch die Förderung der besten Nachwuchsspieler ist durch das neue Konzept nicht beeinträchtigt“, stellt Heike Ahlert klar. Die Entwürfe zur Neustrukturierung der Bundesligen waren den DTTB-Mitgliedsverbänden und Leistungssportgremien bereits im Vorfeld präsentiert worden. Bei den Vereinsversammlungen der Bundesligen wurde es befürwortet.

[Tackiness]

Die Diskussion hat sich erst mal erübrigt:

"In diesem Zusammenhang abgelehnt wurden die Vorschläge zur eingleisigen 2. Bundesliga und der Einführung der 3. Bundesligen mit den Gruppen Nord und Süd. Zunächst sollen die Effekte der neu eingeführten Vierermannschaften analysiert werden, vor allem im Hinblick auf den Abstand zwischen den 1. und 2. Bundesligen sowie der Attraktivität der zweithöchsten deutschen Spielklassen."

http://www.tischtennis.de/aktuelles/meldung/13192

[Uwe Hermann]

Zitat von Tackiness

Die Diskussion hat sich erst mal erübrigt

Unverständlich, aber leider wohl wahr. Ich kann nur das hier unterstreichen:

http://forum.tt-news.de/showthread.p...02#post2274602

[Skalanis]

Das ist ganz einfach, Befürworter der 1 Gleisigen Liga sind die Vereine aus der "mitte" Deutschlands, diese haben dadurch nicht so hohe Reisekosten. Die Vereine, die am Rand sitzen, können dann gleich absteigen, den ein Bremer fährt nicht nach Passau oder umgekehrt das könne sich die Vereine nicht leisten und wollen das auch nicht.
Meine Meinung.

[Fastest115]

Zitat von Skalanis

Das ist ganz einfach, Befürworter der 1 Gleisigen Liga sind die Vereine aus der "mitte" Deutschlands, diese haben dadurch nicht so hohe Reisekosten. Die Vereine, die am Rand sitzen, können dann gleich absteigen, den ein Bremer fährt nicht nach Passau oder umgekehrt das könne sich die Vereine nicht leisten und wollen das auch nicht.
Meine Meinung.

Wenn sowas kommen sollte bieten sich dafür dann eigentlich nur noch Koppelspieltage an. Wenn dann wirklich Bremen Mit Passau Frankfurt und München in einer Liga spielen sollte man Freitag abend in Frankfurt spielen, dann nach Passau da SA abend spielen und dann nach München SO Mittag spielen und abends wieder zuhause.....Wenn man dann leute "einfliegt" hat man auch nur einmal die Anreise.

Wenn man dann nen 10er Liga hat kann man an 3 WEs das ganze abspulen...

[Skalanis]

Genau, deswegen finde ich das auch unsinnig.

[U.W.]

Weil es also Vereine im äußersten Süden oder Norden gibt, ist eine eingleisige 2. Bundesliga unsinnig?

Wenn Du wegen der höheren Fahrtkosten für Passau oder Bremen (die Namen hast Du genannt) die Eingleisigkeit ablehnst, hast Du Dich überhaupt nicht mit dem Grundproblem beschäftigt.
Hintergrund der Einführung einer eingleisigen 2. BL ist es ja gerade, den Abstand zur TTBL zu verringern. Es darf doch nicht sein, dass es schon seit Jahren kaum noch Aufsteiger gibt!
Und wenn der finanzielle Mehraufwand für Fahrtkosten in einer eingleisigen 2. BL schon zu viel ist, dann kommt ein solcher Verein für den Aufstieg in die TTBL wohl kaum in Frage. Das ist doch genau das Problem. Diese Vereine können doch in der 3. Bundesliga Süd oder Nord genau das Gleiche wie bisher spielen (einige "Lokalderbys" und niedrigere Fahrtkosten).

Und übrigens: Das hätte auch für die Damen gegolten, wo die Situation noch viel dramatischer ist...

[Skalanis]

Das mag schon sein, aber es ist jetzt schon schwer sich die 2 BL zu "leisten" wenn sie jetzt noch teurer wird und Vereine wie Passau ect. nicht mehr da spielen, wer soll den dann in der 2 BL spielen? Willst du dann mit 5 Vereinen eine Liga machen. Es ist im Tischtennis nun mal ein finanzieles Problem in welcher Liga man spielt und nicht ob man will. Der unterschied zwischen den Ligen ist nicht die Qualität der Spieler, sondern die größe des Geldbeutels des jeweiligen Vereines, welche Spieler er sich leisten kann.

Im Grunde ist es doch egal, ob das jetzt 2 BL nord / süd heisst oder 2 BL (nord) und 3 BL (süd) viel ändert sich dadurch nicht.

Es ist und bleibt ein Finanzierungsproblem ob ich aufsteigen kann oder nicht, da ich für die erste Liga die "besten 20" Spieler brauche alles voll Profis die nun mal davon leben müssen und somit entsprechend kosten.

Am meisten Sinn, in meinen Augen, würde es machen, alle Ligen von oben nach unten in 4er Mannschaften zu gestallten, damit wenigsten hier etwas zu einander passt. Vielleicht sind wir ja auf dem Weg dahin.

PS: um gleich Probleme zu vermeiden, Bremen habe ich genannt als Beispiel für eine Stadt aus dem Norden, ist mir halt gleich eingefallen, hätte auch Hamburg oder Flensburg sein können.

[mitt]

Welche Reformvorschläge für die höheren Ligen auch immer eingebracht werden, so sollten diese in erster Linie immer anschlussfähig untereinander und möglichst nahe am Spielsystem der TTBL orientiert sein, was Fragen der Mannschaftsstärke, aber auch einer praktikablen und v.a. realistischen Auf-und Abstiegsregelung betrifft.

Solange die TTBL im Kern 3er-Teams erfordert, finde ich es passend, dass die 2. Liga 2013/14 mit 4er-Teams startet Allerdings sollte langfristig die Regionalliga/3. Liga dann auch mit 4er-Teams an den Start gehen. Denn gerade die Übergänge bezüglich der Teamstärke sollten in den höheren, überregionalen Ligen nicht zu sehr variieren.

Insoweit plädiere ich an dieser Stelle nochmals dafür, langfristig auch eine 3. Liga mit 4er-Teams anstelle der bisherigen Regionalliga einzuführen.

In den Oberligen könnten m.E. 6er-Teams erhalten bleiben und somit könnte an gegenwärtige (und frühere) Zeiten (wieder) angeknüpft werden.

Die sicherlich einfachste Variante wäre nun, die 3. Liga zunächst in 4 Staffeln mit nur noch 4er-Teams einzuführen - anstelle der Regionalligen. Ein nächster Schritt könnte dann im Sinne des Spitzensportes die Transformierung zu einer eingleisigen 2. Liga und einer 3. Liga in drei Staffeln - wie im ersten Posting beschrieben - sein.

Auf alle Fälle braucht es aber, was jegliche Ligareform im überregionalen Bereich betrifft, immer eine Anschlussfähigkeit nach oben wie nach unten. I.d.Z. vorzuschlagen, einfach schnell mal noch eine weitere Liga einzuführen - wie auf dem DTTB-Bundestag geschehen -, war vielleicht ein wenig zu schnell gedacht Ich fände es hingegen besser, wenn die bestehenden überregionalen Ligen weiter reformiert werden, gerade was die Mannschaftsstärke betrifft und ohne dass dafür weitere Spielklassen eingeführt werden müssen. Also nicht 3. Liga und Regionalliga, sondern:

3. Liga statt Regionalliga im Rahmen eines schlüssigen Ligenkonzeptes für den Spitzensport im Mannschaftstischtennis!