Aufschlagsregeln - Diskussion von A6.4 und A6.5 an Beispielen

[Setz-It]

Hierher aus dem Korea Open Thread verschoben...

Zitat von oliver

sieh dir einfach unten die zusammenfassungen an - ich kann da nicht viel unterschied zwischen zb dem hier kritisierten service des jungen chinesen und zb dem service von patrick baum erkennen

Eben... Baum ist ja nun auch nicht gerade für eine straighte Umsetzung der Auschlagregeln bekannt...

[oliver]

Zitat von Setz-It

Eben... Baum ist ja nun auch nicht gerade für eine straighte Umsetzung der Auschlagregeln bekannt...

das thema ist ja im prinzip ganz einfach: die schiedsrichter lassens durchgehen, somit erübrigt sich jede weitere diskussion zu dem thema

[Setz-It]

In meinen Augen ist das Gegenteil der Fall. Der Fakt, dass SR auf höchstem Niveau sowas durchgehen lassen, sollte eigentlich gerade zu einer angeregten Diskussion führen.

[oliver]

Zitat von Setz-It

In meinen Augen ist das Gegenteil der Fall. Der Fakt, dass SR auf höchstem Niveau sowas durchgehen lassen, sollte eigentlich gerade zu einer angeregten Diskussion führen.

Unterm strich zählt das,was der SR entscheidet. unabhängig von den niedergeschriebenen regeln...
Nehmen wir an, es betrifft dich in einem spiel. Du kannst dich beschweren so lange du willst, wenn der schiedsrichter nicht drauf eingeht, kannst du garnix machen.

Ist zwar nicht gerecht, ist aber leider so. Die angeschmierten sind natürlich die, die sich an die regeln halten - aber das problem hast du ja beim tuning auch.

[Setz-It]

Da hast du recht, das lässt sich nicht ändern. Trotzdem kann man darauf hinweisen, wie man auch Mitspieler, die einen falschen Aufschlag trainieren, darauf hinweisen sollte.

Eine schlampige Umsetzung der Aufschlagregeln hat leider Tradition und führt dazu, dass selbst in den höchsten Spielklassen offensichtliche Verstöße kaum und eigentlich nur extreme Verstöße moniert werden, und Spieler und Trainer das dann folgerichtig als Norm ansehen und auch so trainieren.

Auch wenn das OT ist, nochmal zu Baum:
In diesem Spiel http://www.youtube.com/watch?v=kbIf4RBB9Uo diskutiert er mit einem SR einen zurecht abgezählten Aufschlag. Er sollte eher leise sein - wenn er sich jemals ein Video von seinen eigenen Spielen angesehen hat und die Regeln kennt, wüsste er, dass ein Großteil seiner Aufschläge falsch ist und die Diskussion überhaupt nicht angebracht ist. Er steigt dann auch brav auf RH-AS um, weil er genau weiß, was los ist. Dummerweise ziehen SR und SR-Assistent in diesem Spiel nicht an einem Strang, was dazu führt, dass Baum völlig unbeeindruckt auf der anderen Seite seine falschen AS weiterspielt, gut zu sehen bei http://www.youtube.com/watch?v=kbIf4RBB9Uo#t=3m27s

Ich stelle das so ausführlich dar, um nochmal darauf hinzuweisen, dass ein falscher Aufschlag auch durch fehlendes Abzählen nicht korrekt wird, eine Meinung, die man hier immer wieder antrifft ("Spieler wird nichts abgezählt, spielt also auch korrekte Aufschläge."). Tuning, das man nicht nachweisen kann, ist genauso trotzdem ein Regelbruch usw.

[oliver]

die spieler prüfen die schiedsrichter. Die wissen genau, beim was möglich ist. Und speziell auf dem niveau wissen die spieler ganz genau drüber bescheid, ob sie regulär servieren oder nicht.
Er reagiert eben angepasst, dh er schlägt für den eine sr anders auf. Alles andere wäre unprofessionell - schlussendlich gehts nur ums gewinnen

[User 17544]

Zitat von Setz-It

[SIZE=1]Auch wenn das OT ist, nochmal zu Baum:
In diesem Spiel http://www.youtube.com/watch?v=kbIf4RBB9Uo diskutiert er mit einem SR einen zurecht abgezählten Aufschlag.

Ich bin mir an Hand des Videos keineswegs sicher, ob Baums Aufschlag regelwidrig ist. Ob der Ball durch Baum beim Herabfallen tatsächlich für den Rückschläger verdeckt wird, kann ich aus der zur Verfügung stehenden Perspektive leider nicht eindeutig erkennen. Tendiere aber eher dazu, dass die Aufschläge regelgerecht sind. Um das sicher beurteilen zu können, müsste eine Perspektive zur Verfügung stehen, die die Sicht des Rückschlägers abbildet. Die gibt es aber leider nicht. Die Entscheidungen des SR, Aufschläge für nicht regelkonform zu bewerten, ist durch die Regel A 6.6 gedeckt. Auch das ganz unabhängig davon, ob Aufschläge tatsächlich regelkonform sind oder eben nicht. Die Positionen der SR sind zudem leider auch nicht gut dafür geeignet einen Aufschlag im Sinne der Regeln immer richtig beurteilen zu können. Damit haben sie den schwarzen Peter, denn sie sind für die Beurteilung eines Aufschlages nun mal die zuständige Instanz.

Was man an Hand des/der Videos gut erkennen kann, ist, - meiner Ansicht nach - dass Baum durch unterschiedliche Bewertungen der beiden SR aus dem Konzept gebracht wird und somit fast ein Spiel verliert, was er aller Voraussicht nach ansonsten ganz locker eingefahren hätte. Das ist sicher auch nicht im Sinne des Sports...

[Setz-It]

Ich mache das anhand der Kameraperspektive fest. Bei 3:27 ist der Aufschlag z.B. schon für den zentraler positionierten Betrachter=Kamera verdeckt, so dass man aus geometrischen Gründen logischerweise davon ausgehen muss, dass dies dann erst recht für den noch weiter links positionierten Rückschläger gelten muss. Unabhängig vom Verdecken wird bei vielen, wenn nicht allen, VH-AS der Anwurfarm nicht zügig rausgenommen, wie gefordert, sondern stattdessen nach oben weiter mitgeführt.

Zu deinem letzten Absatz: wenn Baum durchgängig offensichtlich korrekte Aufschläge spielen würde, hätte er das Problem überhaupt nicht gehabt, in einen Grenzbereich zu gelangen, in dem SR unterschiedlich entscheiden. Insofern ist es sein eigenes, hausgemachtes Problem und es ist auch nicht im Sinne des Sports, die Regeln soweit zu beugen, bis es zum Konflikt kommt. Die sicher unglückliche Inkonsistenz des SR-Duos kommt vielleicht an zweiter Stelle noch hinzu.

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Ich mache das anhand der Kameraperspektive fest. Bei 3:27 ist der Aufschlag z.B. schon für den zentraler positionierten Betrachter=Kamera verdeckt, so dass man aus geometrischen Gründen logischerweise davon ausgehen muss, dass dies dann erst recht für den noch weiter links positionierten Rückschläger gelten muss. Unabhängig vom Verdecken wird bei vielen, wenn nicht allen, VH-AS der Anwurfarm nicht zügig rausgenommen, wie gefordert, sondern stattdessen nach oben weiter mitgeführt.

Ja, bei 3:27 und dem darauf folgendem Aufschlag sieht es aus der Perspektive tatsächlich so aus, als ob der Ball kurzzeitig im Kopfbereich nicht sichtbar ist. Wie das aus Sicht des Rückschlägers aussieht vermag ich allerdings nicht zu beurteilen. Der Arm - wie auch immer er von Baum gehalten wird, dafür gibt es keine Regeln, befindet sich meiner Ansicht nach allerdings nicht im Raum zwischen Ball und Netz. Ist also von daher regelgerecht.

Zitat von Setz-It

Zu deinem letzten Absatz: wenn Baum durchgängig offensichtlich korrekte Aufschläge spielen würde, hätte er das Problem überhaupt nicht gehabt, in einen Grenzbereich zu gelangen, in dem SR unterschiedlich entscheiden. Insofern ist es sein eigenes, hausgemachtes Problem und es ist auch nicht im Sinne des Sports, die Regeln soweit zu beugen, bis es zum Konflikt kommt. Die sicher unglückliche Inkonsistenz des SR-Duos kommt vielleicht an zweiter Stelle noch hinzu.

Kann man sicher so sehen. Nur versetz dich mal in die Lage eines Spielers. Hier Baum. Der macht eigentlich immer die gleichen Aufschläge. Ein SR von ..hm, sagen wir mal Hundert, beanstandet den Aufschlag. Das ist sicher keine glückliche Situation.

Aber ein müßiges Thema. Wobei ich deine Sichtweise für durchaus korrekt halte, nur ist es, so wie sich die Regel und ihre unterschiedliche Bewertung durch die unterschiedlichen SR nun mal in der Praxis darstellt, sehr schwierig das alle Beteiligten damit klarkommen. Spitzensport bewegt sich nun mal immer im Grenzbereich des Zulässigen. Einheitliche Entscheidungen wären da aus meiner Sicht sehr wünschenswert.

[Setz-It]

A 6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen
der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers
aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz
entfernt werden. Anm.: Dieser Raum wird definiert durch den Ball,
das Netz und dessen imaginäre, unbegrenzte Ausdehnung
nach oben.

Daraus folgt, dass man den Ball relativ weit vorne anwerfen muss und den Anwurfarm zügig eher seitlich oder nach unten wegziehen muss, sobald der Ball hochgeworfen wurde, da man sonst Gefahr läuft, den Wurfarm im "verbotenen Raum" zu haben.
Baum wirft eher nach hinten/weiter hinten an und führt den Wurfarm weiter vorne nach sehr weit oben, so dass ich mir sicher bin, dass sich der Wurfarm bei ihm relativ oft und lange im angegebenen gedachten Raum (Prisma oder Pyramide) befindet und keineswegs direkt nach dem Abwurf aus diesem entfernt wird.

Wo ist der Ball auf dem Bild? Kein Wunder, dass man ihn nicht sehen kann, er ist ungefähr auf Ellbogenhöhe hinter Baums Rumpf. Der Wurfarm ist klar zwischen Ball und Netz und der Ball wird wahrscheinlich für den Rückschläger auch verdeckt.