Schlägertausch in der Satzpause ...

[Robert G.]

Hallo,

hätte gerne eure Meinung bezüglich folgender Situation:


Bezirksliga BTTV 4er-Mannschaft. Doppel wurden gespielt, es folgen die Einzel.

Im ersten Einzel von Spieler A:

Spieler A verlässt die Box nach erstem Satz (13:11) - mit Schläger.
Tauscht heimlich den Schläger und kommt optisch mit gleichem Schläger zurück.
(gleiches Holz, beidseitig DHS H3 - nur die Belaghärte ist beim anderen Schläger anders, weiß ich ist ein Vereinskollege)


Dass der/die Spieler die Box verlassen und teils mit Schläger, ist für viele in den unteren Klassen normal. Da beschwert sich meist auch niemand.

Was wäre(n) die Folge(n), wenn die gegnerische Mannschaft den Schlägertausch gesehen, beweisen kann - z.B. mit einem Video - und sich
am Beginn vom 2. Satz beschwert?

Was sehen die Regeln vor ?

Rote Karte - Spielabbruch, Wertung gegen Spieler A ?
Zweites Einzel darf normal gespielt werden?


Was könnte passieren, wenn Manschaft von Spieler A die Beschwerde ignoriert. Mannschaft B die Beschwerde im Protokoll festhalten lässt ?

[ratzinho]

Hallo Robert,

Internationale Tischtennisregeln Teil B:

5.2.5 Wechselt ein Spieler während eines Spiels seinen Schläger, obwohl dieser nicht beschädigt wurde, unterbricht der Schiedsrichter das Spiel und informiert den Oberschiedsrichter.

Da ihr vermutlich bei einem Ligaspiel keinen OSR habt, müsste der Schiedsrichter am Tisch dies somit den beiden Mannschaftsführern melden. Vermutlich werden diese kaum eine Disqualifikation des betreffenden Spieler aussprechen. Soweit wie ich das sehe, gibt es hier auch keine "automatische" Disqualifikation.

Ergo müsste der Mannschaftsführer von Spieler B Protest einlegen und diesen im Spielbericht vermerken. Das Spiel würde weiter fortgesetzt, die Entscheidung über den Spielausgang trifft im Anschluss der Staffelleiter.

[Robert G.]

Wie sieht's damit aus:

5.2.8 Der Oberschiedsrichter ist berechtigt, einen Spieler wegen grob unfairen oder beleidigenden Verhaltens zu disqualifizieren, wobei es unerheblich ist, ob diese Angelegenheit vom Schiedsrichter vorgetragen wurde oder nicht. Eine solche Disqualifikation kann für das einzelne Spiel, einen Wettbewerb oder die gesamte Veranstaltung ausgesprochen werden. Wenn der Oberschiedsrichter einen Spieler disqualifiziert, zeigt er eine rote Karte. Bei leichteren Vergehen, die eine Disqualifikation nicht rechtfertigen, hat der Oberschiedsrichter die Möglichkeit, diese an eine Disziplinarkommission zu melden (Internationale TT-Regeln B 5.2.13).

OSR gibt's nicht. Bei Beschwerde vom Gegner im Spielbericht müsste das doch nachträglich Auswirkungen haben. Ein Schlägertausch im Spiel, weil dieser bei dem Gegener unpassend ist, ist nach Regel nicht vorgesehen.

[HansWurst123]

Zitat von Robert G.

Wie sieht's damit aus:



OSR gibt's nicht. Bei Beschwerde vom Gegner im Spielbericht müsste das doch nachträglich Auswirkungen haben. Ein Schlägertausch im Spiel, weil dieser bei dem Gegener unpassend ist, ist nach Regel nicht vorgesehen.

Aussage gegen Aussage. Kein OSR vor Ort, der das verifizieren könnte. Was machen sprach Zeus? Staffelleiter entscheidet.

[mithardemb]

Zitat von Robert G.

Wie sieht's damit aus:

OSR gibt's nicht. Bei Beschwerde vom Gegner im Spielbericht müsste das doch nachträglich Auswirkungen haben. Ein Schlägertausch im Spiel, weil dieser bei dem Gegener unpassend ist, ist nach Regel nicht vorgesehen.

Unpassend nicht. Aber z.B. beschädigt oder zumindest nicht mehr spielbar. Da dort der Interpretationsspielraum sehr groß ist und da die beiden Mannschaftsführer zuständig sind, kann man das vernünftigerweise nur auf dem diplomatischen Weg lösen.

Was war denn die Motivation des Tauschs? Brachte denn dein Mannschaftskamerad einen Ersatzschläger mit und war mit dem Schläger am Tisch unzufrieden. Oder macht er das gezielt um seinen Gegenspieler zu verwirren. Dafür dürfte aber eine geringfügige Abweichung beim Belag in dieser Spielklasse kaum ausreichen.

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Unpassend nicht. Aber z.B. beschädigt oder zumindest nicht mehr spielbar. Da dort der Interpretationsspielraum sehr groß ist und da die beiden Mannschaftsführer zuständig sind, kann man das vernünftigerweise nur auf dem diplomatischen Weg lösen.

Was war denn die Motivation des Tauschs? Brachte denn dein Mannschaftskamerad einen Ersatzschläger mit und war mit dem Schläger am Tisch unzufrieden. Oder macht er das gezielt um seinen Gegenspieler zu verwirren. Dafür dürfte aber eine geringfügige Abweichung beim Belag in dieser Spielklasse kaum ausreichen.

Ob beschädigt oder nicht ist in dem Fall völlig irrelevant, da der Schlägerwechsel ja nicht unverzüglich, sondern in der Satzpause war.

Ebenso gilt die Regel:
TT-R § A 4.8: *Vor Spielbeginn und jedes Mal, wenn er während des Spiels den Schläger wechselt, muss der Spieler seinem Gegner und dem Schiedsrichter den Schläger zeigen, mit dem er spielen will, und muss ihnen gestatten, den Schläger zu untersuchen"

Dies ist ja offenkundig auch nicht geschehen.

[mithardemb]

Zitat von HansWurst123

Ob beschädigt oder nicht ist in dem Fall völlig irrelevant, da der Schlägerwechsel ja nicht unverzüglich, sondern in der Satzpause war.

Wo findet sich das im Regelwerk?

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Wo findet sich das im Regelwerk?

Internationale Tischtennisregeln A (Stand: 15. August 2024)

4.8 Vor Beginn eines Spiels und immer dann, wenn während des Spiels der Schläger gewechselt wird, zeigt der Spieler seinem Gegner und dem Schiedsrichter den Schläger, mit dem er weiterspielen wird, und lässt zu, dass diese den Schläger genauer anschauen.


Internationale Tischtennisregeln B (Stand: 15. August 2024)

4.2.4 Während eines Einzels oder Doppels darf ein Schläger nur dann gewechselt werden, wenn erunabsichtlich so schwer beschädigt wird, dass er nicht mehr benutzt werden kann. In einem solchen Fall muss der Spieler ihn unverzüglich durch einen anderen ersetzen, den er mitgebracht hat oder der ihm in den Spielraum (die Box) gereicht wird.

Gegen beide Regeln wurde verstoßen, auch wenn die Regel 4.8 die eher entscheidende ist, weil man bei 4.2.4 argumentieren könnte "fühlt sich angebrochen/komisch/sonstwas an", "bin irgendwo hägengeblieben", usw. und das ein Gummiparagraph ist. Aber bei einem Schlägerwechsel muss das dem Schiedsrichter auf jeden Fall angezeigt werden und auch der Gegner muss die Möglichkeit haben den Schläger anzuschauen

[mithardemb]

Das mit dem Vorzeigen ist klar und der Spieler muss auch vorher nachfragen. Der Zeitpunkt wann der Spieler einen Schlägertausch beantragt hängt davon ab, wann er den Defekt bemerkt. Wenn er mit dem Schläger über die Tischkannte schrubbt, ist das einfach. Wenn sich aber ein Belag ablöst oder eine Blase wirft, kann er das natürlich auch in der Pause bemerken. Muss dann aber natürlich ebenfalls nachfragen und vorzeigen.

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Das mit dem Vorzeigen ist klar und der Spieler muss auch vorher nachfragen. Der Zeitpunkt wann der Spieler einen Schlägertausch beantragt hängt davon ab, wann er den Defekt bemerkt. Wenn er mit dem Schläger über die Tischkannte schrubbt, ist das einfach. Wenn sich aber ein Belag ablöst oder eine Blase wirft, kann er das natürlich auch in der Pause bemerken. Muss dann aber natürlich ebenfalls nachfragen und vorzeigen.

Deswegen ist ja die Frage, ab wann man es bemerkt hat, sehr subjektiv.

Dass man aber Nachfragen und Vorzeigen muss, ist ein ganz klarer objektiver Verstoß.

Der Spieler hätte ohne Probleme auch legal den Schläger wechseln können... "bin hängengeblieben" oder "ist mir runtergefallen, fühlt sich kaputt an". Die Beschädigung muss ja von außen nicht sichtbar sein.