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  #41  
Alt 04.07.2012, 10:00
Daniel G. Daniel G. ist offline
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Sodele, Mittwoch der 4.7. Ist erreicht, damit stehen die Gruppen entgültig fest.
Unglücklich finde ich die Zuteilung der Top-Teams, hier mal im Überblick:

Mannschaft, Durchschnittsttr der ersten 6 aus der Aufstellung, die hier im Forum rumgeistert

Gruppe A:
Homberg 1535
Willich II 1528
Königshof III 1512

Gruppe B:
Bockum III 1590
Rheinkamp II 1581
Königshof II 1569

In der Gruppe B kommt Bockum natürlich entgegen, dass sie gegen Rheinkamp am ersten und Königshof am dritten spielen müssen, da könnte man bsw. einen Bodo Platen einsetzen und ihn danach in der BZL Manschaft spielen lassen.

Mein Tipp ist Königshof III steigt eher auf als Königshof II
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  #42  
Alt 06.07.2012, 09:42
Daniel G. Daniel G. ist offline
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Ein allerletztes Update der Aufstellungen:

VfL RHEINHAUSEN II

TTR-Schnitt: 1508
TTR-Schnitt 1-6: 1527

2.1 1594 Österwind, Wolfgang
2.2 1571 Tebel, Gernot
2.3 1530 Hinz, Sebastian
2.4 1496 Kornberger, Jörg
2.5 1493 Höppner, Ingo
2.6 1478 Keusemann, Erich
2.7 1475 Wolf, Oliver
2.8 1466 Wilken, Edgar
2.9 1473 Mühlenbrock, Gordon


TV VENNIKEL II

TTR-Schnitt: 1440
TTR-Schnitt 1-6: 1456

2.1 1523 Luhn, Daniel
2.2 1498 Voll, Andreas
2.3 1447 Seifert, Marco
2.4 1448 Bröcking, Andre
2.5 1446 Kolo, Marco
2.6 1376 Berg, Klaus
2.7 1343 Gerhardt, Dietmar


SSV STRÜMP

TTR-Schnitt: 1510
TTR-Schnitt 1-6: 1545
1.1 1597 Eikwinkel, Karsten
1.2 1620 Liebgott, Rudolf
1.3 1595 Slama, Michael
1.4 1506 Mayer, Bernd
1.5 1516 Prothmann, Andreas
1.6 1446 Rosenbaum, Marco
1.7 1393 Lappe, Andreas
1.8 1421 Lappe, Rainer


ANRATHER TK VI

TTR-Schnitt: 1473
TTR-Schnitt 1-6: 1460

6.1 1512 Klühs, Manfred
6.2 1495 Weber, Georg
6.3 1453 Dieker, Michael
6.4 1469 Heyer, Klaus
6.5 1453 Knabben, Alexander
6.6 1457 von Thenen, Axel
6.7 1439 Friesinger, Markus
6.8 1438 van Heemskerk, Roderich
7.5 1431 Knabben, Manfred


DJK KEMPENER LC III

TTR-SCHNITT (ohne G5): 1443

3.1 1525 Herko, Robert
3.2 1474 Bachmann, Kevin
3.3 1435 Wunschik, Dennis
3.4 1461 Lübbenjans, Markus G5-Spieler
3.5 1416 Steinlein, Stefan
3.6 1399 van Gerwen, Nico
3.7 1410 Ceglarek, Thomas


TSV NIEUKERK

TTR-Schnitt (1-5): 1463

1.1 1480 Sillekens, Sascha
1.2 1435 Verhoeven, Klaus
1.3 1471 Pricken, Jürgen
1.4 1449 Kolmans, Ernst
1.5 1478 Huylmans, Frank
1.6 - Schmidt, Ralf


TTV FALKEN REINKAMAP II

TTR-Sschnitt: 1565
TTR-Schnitt 1-6: 1582

2.1 1632 Jun, Kai
2.2 1583 Wittfeld, Marco
2.3 1617 Matera, Andreas
2.4 1591 Bohlien, Jörg
2.5 1548 Stübner, Sebastian
2.6 1520 Friede, Diethmar
2.7 1465 Stübner, Frank


SV BR FORSTWALD

TTR-Schnitt: 1513
TTR-Schnitt 1-6: 1526

1.1 1621 Stelzer, Günter
1.2 1570 Gerhards, Daniel
1.3 1554 Gorr, Demian
1.4 1487 Putzschke, Michael
1.5 1468 Wefers, Rainer
1.6 1456 Hirschler, Lothar
1.7 1435 Piseddu, Silvio


DJK VFL WILLICH III

TTR-Schnitt: 1439
TTR-Schnitt 1-6: 1449

3.1 1481 Höfels, Michael
3.2 1470 Schubert, Timo
3.3 1463 Esch, Markus
3.4 1410 Harnischmacher, Edgar
3.5 1441 Frantzen, Helmut
3.6 1427 Kuhlen, Heinz
3.7 1378 Haissig, Maximilian


TSV KREFELD-BOCKUM III

TTR-Schnitt: 1564
TTR-Schnit 1-6: 1599

3.1 1672 Möllenbrink, Michael
3.2 1605 Fröhlingsdorf, Boris
3.3 1585 Theelen, Hans-Achim
3.4 1605 Platen, Bodo
3.5 1576 Thissen, Burkhardt
3.6 1549 Chichy, André
3.7 1488 Reuter, Arne
3.8 1433 Neuhaus, Philipp


DJK SC BW MÜHLHAUSEN III

TTR-Schnitt: 1520

3.1 1621 Kroppen, Oliver
3.2 1530 Kranen, Robert
3.3 1521 Lukas, Pascal SBE
3.4 1514 Jentjens, Dirk
3.5 1509 Kuemmel, Thomas
3.6 1425 Scheffler, Mirco


TTF RHENANIA KÖNIGSHOF II

TTR-Schnitt: 1560
TTR-Schnitt 1-6:1566

2.1 1610 Rudolph, Jürgen
2.2 1583 Lahn, Sascha
2.3 1576 Schmitten, Heinz-Theo
2.4 1535 Stiefel, Tobias
2.5 1540 Bremus, Klaus
2.6 1552 Bas, Atilla
2.7 1523 Preuss, Marc-Tobias



Tabellenausgang nach TTR-Schnitt 1-6:

1. Bockum 1599
2. Rheinkamp 1582
3. Königshof 1566
4. Strümp 1545
5. Rheinhausen 1527
6. Forstwald 1526
7. Mühlhausen 1520
8. Nieukerk 1463
9. Anrath 1460
10. Vennikel 1456
11. Willich 1449
12. Kempen 1443

Erkennen kann man den großen Unterschied zwischen Platz 7 und 8, warscheinlich die Grenze, ab der es um den Abstieg geht.


@Eisenfuss:
Am Wochenende erwarte ich einen Gegenentwurf

Allen die jetzt in den Urlaub fahren, da nun die Schule endlich aus ist wünsche ich viel Spaß und Erholung!
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  #43  
Alt 06.07.2012, 09:48
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Um sich zum Aufstieg wirklich äußern zu können, müsste man die Ambitionen der Beteiligten kennen. Von der Spielstärke her sehe ich das (analog zur TTR-Reihung) zwischen Bockum, Rheinkamp und Königshof. Aber sowohl bei Bockum als auch bei Rheinkamp weiß ich nicht, wie sehr sie's darauf anlegen (bei Königshof schon). Könnte ansonsten spannend werden oben.

Unten warne ich davor, Kempen zu unterschätzen. Die würde der k.o. allerdings ereilen, wenn (wie ich vermute) Sven Dobisch eigentlich in die 1. Mannschaft gehört und nach 5-7 Spieltagen immer die Nr. 1 hochrücken muss.

Meine Abstiegsfavoriten sind Nieukerk, Anrath, Willich und Vennikel.

Also - erzählt mir nix, dass die TTR-Werte keine Aussagekraft haben. Ich bin vom Gegenteil überzeugt.

ciao!
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  #44  
Alt 06.07.2012, 20:23
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[QUOTE=Daniel G.;2289061]Ein allerletztes Update der Aufstellungen:


Erkennen kann man den großen Unterschied zwischen Platz 7 und 8, warscheinlich die Grenze, ab der es um den Abstieg geht.


@Eisenfuss:
Am Wochenende erwarte ich einen Gegenentwurf



Hallo Sportsfreunde,
hallo Daniel,
...... tja, Gegenentwurf gibt`s nicht so wirklich, denn meine bisherigen Auswertungen oder Berechnungen basieren ja ausschliesslich auf die Theorie, dass beide Mannschaften stets komplett antreten - und - genau wie Du hier auch vorgehst, stur nach der TTR-Wertung zum Saisonstart.

Und Kristian, wie Du selber auch glaubst, die TTR-Werte sind schon relativ zuverlässig bezüglich der Aussagekraft zur Spielstärke eines jeden.
Der Meinung bin ich also auch !

Also, ich habe natürlich schon die Theorie " gerechnet " .
Ich hoffe, die Saison wird nicht so langweilig wie " berechnet ".
Denn hier zeichnet sich ab, dass es in der kompletten HR ( = 66 Spiele ) 25 x ein 9:0 und 16 x ein 9:1 geben sollte, also über die Hälfte der Spiele so deutlich . Hoffentlich geht es hier spannender zu...

Daniel, Du hast ja auch schon bemerkt, dass zwischen 7. und 8. nach TTR-Summe betrachtet, die Abstiegszone beginnt ! - In der Theorie fast genauso.
Im Einzelnen :

1. Bockum 3...................22: 0
2. Rheinkamp 2...............20: 2
3. Königshof 2................18: 4
4. Strümp......................16: 8
5. Rheinhausen 2.............14: 8
6. Mülhausen 3...............11:11 70:59 +11
7. Forstwald...................11:11 68:58 +10
8. Anrath 6......................8:14
9. Nieukerk......................4:18 33:94 -61 Beginn der Abstiegszone ????
10. Willich 3......................4:18 27:94 -67
11. Vennikel 2...................3:19
12. Kempen 3....................1:21

Noch mal zu Erinnerung - oder für die, die meine theoretische Berechnung noch nicht so kennen.
Ich werte im Einzel den Spieler als Sieger, der die höhere TTR-Zahl hat ( stets die, die vor Saisonstart gültig ist ). Ausserdem tritt jede Mannschaft immer komplett an. Die Doppel sind gewürfelt. Die Heimmannschaft mit 1+3, 2+4 und 5+6, die Gastmannschaft 2+3, 1+4 und 5+6.
- Ich weiß, absolut spekulativ - gewürfelt eben, aber irgendwie muss man ja vorgehen. Nur : Anders als letzte Saison, einfach die TTR-Summe beider Doppelpartner zu addieren und mit dem TTR-Wert des Gegnerdoppels zu vergleichen, in der das Doppel mit der höheren TTR-Summe gewinnt, habe ich dieses mal folgenden Gedanken berücksichtigt:
Ich behaupte einfach, je ausgeglichener die Spieler sind ( TTR-Differenz der Partner) je vorteilhafter ist dies für das Doppel. Soll heißen:
Beispiel: Team A mit Doppel 1.550 + 1.560 gegen Team B mit Doppel 1.600 + 1.510. Beide in der Summe = 3.110. Da die Differenz Team B zwischen den beiden Partnern größer ist, würde für mich das ausgeglichenere Doppel gewinnen. Formelmäßig sieht die so aus : TTR-Doppel = (a+b) -(Betrag der Differenz zw. a und b ) also Team A = 3.100 gegen Team B = 3.020.
- Team A gewinnt das Doppel.
Man kann annehmen, dass das Doppel "nur" so stark ist, wie der "schwächste" Spieler. Häufig ist es auch so, dass überwiegend der bessere Spieler versucht, die Punkte zu erzielen, welches eine höhere Risikobereitschaft zur Folge hat. Diese wird bekanntlich nicht immer belohnt. Demnach sollte diese Vermutung funktionieren. Mal sehen, ob diese Theorie mehr zutrifft als der direkte Summenvergleich ......

Ich hoffe, ich langweile niemanden mit diesem theoretischen Kram..........

Mal sehen, welche Reaktionen oder Kritiken von euch folgen.
Eins sei zum Abschluß aber noch erwähnt: Hier geht es nur um einen theoretischen Vergleich, der enzig auf die TTR-Wertung zugreift.
Hier sind von mir also keinerlei Mißgönnen oder Gönnen, Mißerfolg oder Erfolg auch nur irgendeiner Mannschaft gemeint oder gewünscht.
Die Tabelle zeigt den Stand nach der HR an, die sich nur nach dieser theoretischen Berechnung ergibt,

Gruß
Eisenfuß

Geändert von Eisenfuss (06.07.2012 um 20:26 Uhr)
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  #45  
Alt 09.07.2012, 11:43
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Vielen Dank für Deine Bemühungen und die nette Spielerei, Eisenfuss.

Ein paar Anmerkungen von mir zu dem Thema:

- Grundsätzlich sagt der TTR-Wert meiner Meinung nach schon etwas über die Spielstärke eines Sportkameraden aus. Den Ausgang eines einzelnen Matches durch den TTR-Wert ableiten zu wollen, funktioniert meines Erachtens aber gar nicht. Jedenfalls nicht, wenn sich diese in einer Differenz < 100 Punkte bewegen. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat "man" bei +50 Punkten eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 70 %. Und 25 Punkte +- je Spieler in einer Serie sind ja schnell erreicht. Warum sollte ich also gegen denselben Spieler in der Hinrunde 70% Siegwahrscheinlichkeit haben und in der Rückrunde nur 30%? (Kleines Kuriosum zum Beweis: Ich hatte in der Hinrunden eine GW 30%, hab gewonnen; in der Rückrunde gegen den gleichen Spieler hatte ich dann 70% und verloren.)

- Doppel ist ja sowieso alles geraten bei Dir, aber warum spiele ich zuhause denn mit anderen Doppelpaarungen als auswärts?

- Über die Theorie, dass das von den TTR-Werten her ausgeglichenere Doppel gewinnt, lässt sich sicherlich auch diskutieren. Schupfen und Blocken kann "der Schlechteste" vormutlich auch, die "Granate, die zum Punktgewinn führt" u.U. aber nur der "Granateneinser"... (wobei diese Aussage ganz sicher nicht auf Mülhausen zutrifft )

Aber wie dem auch sei, wir werden versuchen, die Theorie mindestens zu bestätigen und ggfs. das Potential, das zweillos in unserer Mannschaft steckt, zusätzlich in die Waagschale werfen. Vielleicht geht ja doch was...
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"Ich werd nichts versäumen, lauf nichts hinterher;
Hab alles gefunden, suche nicht mehr..."
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  #46  
Alt 09.07.2012, 22:08
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Hallo Eisenfuss,

kleine Excel-Aufgabe für die Zukunft (quasi als Ausbaustufe Deiner Berechnungen)
Wie wär's denn mal mit 'ner schicken, kompletten Monte Carlo-Simulation der Hinrunde anhand der TTR-Gewinnwahrscheinlichkeiten (ich denke, so 50.000 - 100.000 Läufe sollten für ein stabiles Ergebnis reichen).
Würde mich ja wirklich mal interessieren, ob das irgendjemand deutschlandweit schonmal für seine TT-Liga gemacht hat, hehe...
;o)

P.S.: Vor jeder Fußball-EM bzw. WM gibt's tatsächlich solche Simulationen (sogar anhand des gleichen ELO-Systems, das auch der Berechnung unserer TTR-Werte zugrunde liegt).
Dabei wurde dann z.B. simuliert, dass Spanien Europameister wird und wir im Halbfinale ausscheiden. Allerdings gab's für eine italienische Endspielteilnahme nur eine Wahrscheinlichkeit von unter 10%.

Wir erwarten also zukünftig ähnliche Auswertungen (z.B. "Die Wahrscheinlichkeit dass Mannschaft y aufsteigt liegt bei ca. x%")...

Geändert von Waltinho.BRA (09.07.2012 um 22:20 Uhr)
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  #47  
Alt 10.07.2012, 13:04
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Zitat:
Zitat von kroppeno Beitrag anzeigen
Vielen Dank für Deine Bemühungen und die nette Spielerei, Eisenfuss.

Ein paar Anmerkungen von mir zu dem Thema:

- Grundsätzlich sagt der TTR-Wert meiner Meinung nach schon etwas über die Spielstärke eines Sportkameraden aus. Den Ausgang eines einzelnen Matches durch den TTR-Wert ableiten zu wollen, funktioniert meines Erachtens aber gar nicht. Jedenfalls nicht, wenn sich diese in einer Differenz < 100 Punkte bewegen. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat "man" bei +50 Punkten eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 70 %. Und 25 Punkte +- je Spieler in einer Serie sind ja schnell erreicht. Warum sollte ich also gegen denselben Spieler in der Hinrunde 70% Siegwahrscheinlichkeit haben und in der Rückrunde nur 30%? (Kleines Kuriosum zum Beweis: Ich hatte in der Hinrunden eine GW 30%, hab gewonnen; in der Rückrunde gegen den gleichen Spieler hatte ich dann 70% und verloren.)

- Doppel ist ja sowieso alles geraten bei Dir, aber warum spiele ich zuhause denn mit anderen Doppelpaarungen als auswärts?

- Über die Theorie, dass das von den TTR-Werten her ausgeglichenere Doppel gewinnt, lässt sich sicherlich auch diskutieren. Schupfen und Blocken kann "der Schlechteste" vormutlich auch, die "Granate, die zum Punktgewinn führt" u.U. aber nur der "Granateneinser"... (wobei diese Aussage ganz sicher nicht auf Mülhausen zutrifft )

Aber wie dem auch sei, wir werden versuchen, die Theorie mindestens zu bestätigen und ggfs. das Potential, das zweillos in unserer Mannschaft steckt, zusätzlich in die Waagschale werfen. Vielleicht geht ja doch was...


Hallo Kroppeno,
hallo Waltinho,
hallo Sportsfreunde,

schön, dass Ihr euch meldet.
Natürlich ist meine "Hochrechnung" absolut theoretisch, und immer mit der Annahme komplett antretender Mannschaften sowie, dass der "TTR-bessere" gewinnt. Dies alleine ist ja schon eine Ausgangsbasis, die eher selten als häufig zutrifft. Besonders die Annahme der Doppelzusammenstellung ist noch gewagter, vielleicht sogar absolut falsch.
Aber, wie Du selber schreibst, die vielleicht 70% Gewinnwahrscheinlichkeit bei etwa +50 TTR-Punkten "zieht" nicht immer. So sind selbstverständlich positive wie negative "Ausreißer" dabei. Wäre ja auch traurig, denn sonst bräuchte man ja nicht mehr antreten...
Aber diese "Ausreißer" sollten sich in der Summe in etwa ausgleichen.
Dadurch wird unterm Strich die Berechung aber dann doch wieder halbwegs zuverlässig....
Beim Doppel - auch wenn ich hier vielleicht zu 100 % gewürfelt habe - ist eins nicht zu vernachlässigen:
Der stärkste, schwächste - also jeder Spieler kann immer nur in einem Doppel mitwirken. Egal, wie die Doppel aufgestellt sind, wenn man die von mir genannte Methode benutzt und danach wertet, dann kommt man relativ oft zum selben Ergebnis. Einfach deshalb, weil die zu vergebenen Zahlen oder Summen immer verändert werden, sobald ein Spieler mit einem anderen antreten würde. Dadurch wird ein Doppel dieser Mannschaft schwächer, ein anderes stärker. Dies wirkt sich insgesamt meistens doch so aus, dass sich die Verteilung der Spielgewinne der 3 Eingangsdoppel nicht verändert.

Ich weiss auch selber, dass beim Doppel die Berechnung viel weniger als beim Einzel zutreffen mag, aber irgendwie muss man doch vorgehen....

Ich hatte in der letzten Saison diese Theorie erstmals "vorgestellt" und fand es erstaunlich, dass ( nur HR ) hiermit immerhin 16x korrekte Ergebnisse und 12x Ergebnisse mit nur 1 Spiel Abweichung ( z.B. 9:3 statt 9:4 o.ä.) ermittelt wurden. Im Trend waren noch 19 richtig, also der Sieger/Verlierer richtig ermittelt. Bleiben also "nur" 19 ( also ca. 29% ) falsche Berechnungen.
Würde ich mal im Lotto diese Quote erreichen.... ).

Selbstverständlich ist auch davon auszugehen, dass Bockum 3, Rheinkamp 2 und Königshof 2 die favorisierten Mannschaften für den Aufstieg sind.
Dies braucht man nicht unbedingt berechnen - aber mal ehrlich:
Setzt man bei dieser Annahme nicht auch voraus, dass diese Mannschaften immer komplett spielen ...?
Lassen wir uns überraschen....

Ich möchte mit meinen Berechnungen nur dazu motivieren, bessere Ergebnisse zu erzielen....


Und Waltinho,
na klar kann man diese Berechnungen -zig mal durchführen usw. - dies überlasse ich aber besser echte Mathematiker....

P.S. Übrigens, ich hatte vor der Fussball-EM schon vorhergesagt, Deutschland kann maximal EM-Vizemeister werden.
Der Grund: zuviele Bayern im Team ......aber selbst den 2.Platz haben diese nicht erreicht...., vielleicht lag das an einigen "Nichtbayern" im Team...


Gruß
Eisenfuß

Geändert von Eisenfuss (10.07.2012 um 13:13 Uhr)
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  #48  
Alt 24.08.2012, 13:18
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Hallo zusammen, ich bin noch etwas enttäuscht von der Beteiligung an der Tipprunde. Hier ist der Link:

http://www.kicktipp.de/kl-kr-12-13/

Viel Spaß und ciao!
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  #49  
Alt 29.08.2012, 14:10
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Gemeinsames Tippspiel der Kreisligen

Schon 19 Teilnehmer am Tippspiel. Freut mich sehr. Es dürfen gerne noch mehr werden, daher hier letztmals der Link:

http://www.kicktipp.de/kl-kr-12-13/

Viel Spaß und ciao!
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  #50  
Alt 31.08.2012, 07:30
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Nur fürs Tippspieil.... Vennikel heute Abend ohne 1,2 und 3.... Danke schon mal für die nicht geschaffte Spielverlegung..........
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