Jugend Europameisterschaften 2016 (08.07. - 17.07.2016, Zagreb, CRO)

[Matousek]

Sich jetzt so an den Ergebnissen einer EM aufzuhängen, kann ja bei den Erwachsenen angehen. Ergebnisse im Nachwuchsbereich sind in der Regel nur zum Teil für die Zukunft aussagekräftig.
Wie bereits erwähnt sind hier wohl auch die nationalen Verbände näher zusammengerückt. Also mal den Ball flach halten und schon an der Basis bessere Voraussetzungen (Nachwuchsgewinnung) schaffen.
Ansonsten müsste man, ebenfalls schon erwähnt, Nachwuchs für den Hochleistungsbereich zu gewinnen als Aufgabe der Verbände sehen.
Vereine wollen mit der Nachwuchsgewinnung in erster Linie diesen ihrem Erwachsenenbereich zuführen. Auch dies schon ein schwieriges Unterfangen. Sollte dabei ein absolutes Toptalent dabei sein werden sich die wenigsten weigern dieses den Verbänden vor zu enthalten. Soll ja auch schon mal vorkommen.

[Lukass422]

Ich finde das so schade, denn von diesen Wettbewerben bekommt man nie was mit. Nur wenn man dies eben zufällig erfährt.

[beppo]

Ich weiss nicht was du "zufällig" nennst...

Die Jugendeuropameisterschaften finden jedes Jahr im Julli statt..

2 Tische sind auch immer Live (bzw nachher on Demand) auf LaOla.tv

[Uwe Hermann]

MEDAILLEN-ÜBERSICHT JUGEND-EUROS 2016


MÄDCHEN TEAM

1 Rumänien

2 Serbien

3 Russland

3 Spanien


SCHÜLERINNEN TEAM

1 Russland

2 Polen

3 Rumänien

3 Slowenien


JUNGEN TEAM

1 Italien

2 Tschechien

3 Belgien

3 Rumänien


SCHÜLER TEAM

1 Russland

2 Schweden

3 Aserbeidschan

3 Ungarn


MÄDCHEN EINZEL

1 Adina Diaconu

2 Ning Jing

3 Ho Tin Tin

3 Zhang Xuan Xu


MÄDCHEN DOPPEL

1 Lisa Ling / Eline Loyen

2 Adina Diaconu / Andreea Dragoman

3 Marie Migot / Oceane Guisnel

3 Zhang Xuan Xu / Ana Garcia


JUNGEN EINZEL

1 Alexandre Cassin

2 Andreas Levenko

3 Dargo Jorgic

3 Tomas Polansky


JUNGEN DOPPEL

1 Tobias Hippler / Nils Hohmeier

2 Daniele Pinto / Antonio Amato

3 Denis Ivonin / Maxim Kiselev

3 Cristian Pletea / Andreas Levenko


JUGEND MIXED

1 Daria Trigolos / Aliaksandr Khanin

2 Ho Tin Tin / Tomas Polansky

3 Tamara Pavcnik / Darko Jorgic

3 Karoline Mischek / Thomas Grininger


SCHÜLERINNEN EINZEL

1 Maria Tailakova

2 Kristina Kazantseva

3 Zhou Chuyi

3 Zdena Blaskova


SCHÜLERINNEN DOPPEL

1 Tania Plaian / Ekaterina Zironova

2 Kristina Kazantseva / Anastasia Kolish

3 Katarina Strazar / Zdena Blaskova

3 Ece Harac / Ozge Yilmaz


SCHÜLER EINZEL

1 Vladimir Sidorenko

2 Truls Moregardh

3 Carlo Rossi

3 Lev Katsman


SCHÜLER DOPPEL

1 Vladislav Ursu / Maciej Kolodziejczyk

2 Truls Moregardh / Martin Friis

3 Vladimir Sidorenko / Maksim Grebnev

3 Lilian Bardet / Jules Cavaille


SCHÜLER MIXED

1 Kristina Kazantseva / Lev Katsman

2 Prithika Pavade / Vincent Picard

3 Tania Plaian / Maciej Kolodziejczyk

3 Zhou Chuyi / Yang Xingu


MEDAILLENSPIEGEL
sortiert nach Anzahl Goldmedaillen, danach nach Anzahl Silber- und Bronzemedaillen

01 Russland 5,5 GOLD 2 SILBER 4 BRONZE 11,5 GESAMT

02 Rumänien 2,5 GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 6,5 GESAMT

03 Frankreich 1 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 4 GESAMT

04 Italien 1 GOLD 1 SILBER 1 BRONZE 3 GESAMT

05 Belgien 1 GOLD - SILBER 1 BRONZE 2 GESAMT

06 Weißrussland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

06 Deutschland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

07 Österreich 0,5 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 3,5 GESAMT

08 Moldavien 0,5 GOLD - SILBER - BRONZE 0,5 GESAMT

09 Schweden - GOLD 3 SILBER - BRONZE 3 GESAMT

10 Tschechien - GOLD 1,5 SILBER 2,5 BRONZE 4 GESAMT

11 Aserbeidschan - GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 4 GESAMT

12 Polen - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

12 Serbien - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

14 England - GOLD 0,5 SILBER 1 BRONZE 1,5 GESAMT

15 Slowenien - GOLD - SILBER 3,5 BRONZE 3,5 GESAMT

16 Spanien - GOLD - SILBER 3 BRONZE 3 GESAMT

17 Ungarn - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT

17 Türkei - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT


MEDAILLENSPIEGEL
sortiert nach Gesamtanzahl Medaillen, danach nach Anzahl Gold-, Silber- und Bronzemedaillen

01 Russland 5,5 GOLD 2 SILBER 4 BRONZE 11,5 GESAMT

02 Rumänien 2,5 GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 6,5 GESAMT

03 Frankreich 1 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 4 GESAMT

04 Tschechien - GOLD 1,5 SILBER 2,5 BRONZE 4 GESAMT

05 Aserbeidschan - GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 4 GESAMT

06 Österreich 0,5 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 3,5 GESAMT

07 Slowenien - GOLD - SILBER 3,5 BRONZE 3,5 GESAMT

08 Italien 1 GOLD 1 SILBER 1 BRONZE 3 GESAMT

09 Schweden - GOLD 3 SILBER - BRONZE 3 GESAMT

10 Spanien - GOLD - SILBER 3 BRONZE 3 GESAMT

11 Belgien 1 GOLD - SILBER 1 BRONZE 2 GESAMT

12 England - GOLD 0,5 SILBER 1 BRONZE 1,5 GESAMT

13 Weißrussland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

13 Deutschland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

15 Polen - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

15 Serbien - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

16 Ungarn - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT

16 Türkei - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT

17 Moldavien 0,5 GOLD - SILBER - BRONZE 0,5 GESAMT


Wie seht ihr die Situation in Europa? Und wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Mädchen und Jungen im Schüler- und Jugendbereich im Vergleich zu den anderen europäischen Nationen?

Meiner Meinung nach spricht der Medaillenspiegel eine deutliche Sprache. Ich habe das versucht auch mit den Flaggen zu visualisieren, dann fällt schnell auf, welche Nationen führend sind und welche nur punktuell vertreten sind.

Deutschland hat in Europa scheinbar komplett den Anschluss verloren. Nur eine einzige Medaille in Europa, 1 von 56 möglichen.

Platz 13 im Medaillenspiegel (gewertet nach Gesamtanzahl aller Medaillen) und Platz 6 im anderen Medaillenspiegel (wenn man erst nach der Anzahl der Goldmedaillen wertet, so dass "1 x Gold, 0 x Silber, 0 x Bronze" mehr wert wäre als "0,5 x Gold, 4 x Silber, 5 x Bronze").
Wäre im Jungendoppel nicht Gold rausgesprungen, sondern nur Silber, dann wäre Deutschland in diesem Medaillenspiegel auch von Platz 6 direkt auf Platz 12 abgerutscht.

In Deutschland wird immer hervorgehoben, dass mit dem DTTZ die besten Trainingsbedingungen in Europa vorhanden sind und finanziell hat der DTTB natürlich auch viel mehr Möglichkeiten als (fast?) alle anderen Verbände in Europa. Aber trotzdem so schlechte Ergebnisse?
Und sind die Bedingungen im DTTZ in Düsseldorf tatsächlich besser als im INSEP in Frankreich oder im LMC in Ochsenhausen?

Was machen die anderen Nationen besser? Russland und Rumänien sind dominierend, danach kommt Frankreich, die früher noch dominierender waren, aber immer noch in der Spitzengruppe sind.
Aber auch in Nationen wie Slowenien bemerkt man einen großen Aufschwung.

[Tauberspieler]

Zitat von Uwe Hermann

MEDAILLEN-ÜBERSICHT JUGEND-EUROS 2016 In Deutschland wird immer hervorgehoben, dass mit dem DTTZ die besten Trainingsbedingungen in Europa vorhanden sind und finanziell hat der DTTB natürlich auch viel mehr Möglichkeiten als (fast?) alle anderen Verbände in Europa. Aber trotzdem so schlechte Ergebnisse?
Und sind die Bedingungen im DTTZ in Düsseldorf tatsächlich besser als im INSEP in Frankreich oder im LMC in Ochsenhausen?

Das DTTZ bietet Platz für 16 Spieler/innen, belegt sind aktuell 10 Plätze von 8 Kaderspieler/innen (4 x C-Kader, 3 x D-Kader, 1 x T-Kader) Für die Jugend-Euros wurden 18 Spieler/innen nominiert, lediglich 3 davon sind Mitglied im DTTZ.

Jetzt stellt sich die Frage, ob denn die Trainingsbedingungen im DTTZ tatsächlich so gut sind, wenn das dortige Angebot von den deutschen Hoffnungsträgern so wenig angenommen wird.

[beppo]

Zitat von Uwe Hermann

Und sind die Bedingungen im DTTZ in Düsseldorf tatsächlich besser als im INSEP in Frankreich ... ?

Da kenne ich beide zu wenig aus um es zu sagen (als ich in bei Borussia spielte war die DTTZ noch in Duisburg... Bei uns im Verein trainierten dieses Jahr 2 (bzw 3 am Ende der Saison) Spieler im INSEP, aber über DTTZ haben wir nicht gesprochen..

Beide sind aber für mich nicht vergleichbar (?)
In Frankreich trainieren die Schüler (und die 2. Garde der Jugendlichen) in Nantes
Die Schülerinen (und die 2. Garde der Mädchen) in Metz.

Im INSEP spielen also den A Kader, die besten Jugendlichen + Evtl besonders gute Schüler.

[Tauberspieler]

Zitat von beppo

In Frankreich trainieren die Schüler (und die 2. Garde der Jugendlichen) in Nantes, Die Schülerinen (und die 2. Garde der Mädchen) in Metz, Im INSEP spielen also den A Kader, die besten Jugendlichen + Evtl besonders gute Schüler.

Trainieren in Nantes (ausnahmslos) ALLE franz. Schüler Nationalspieler?
Trainieren im INSEP (ausnahmslos) ALLE franz. Jugend-Nationalspieler?

[beppo]

Zitat von Tauberspieler

Trainieren in Nantes (ausnahmslos) ALLE franz. Schüler Nationalspieler?
Trainieren im INSEP (ausnahmslos) ALLE franz. Jugend-Nationalspieler?

nein, nicht ausnahmlos aber weit mehr als im DTTZ

[Variatio]

Zitat von Mulder

79 Punkte bekam Stumper am 17.02. abgezogen, hauptsächlich durch 2-3 Spiele gegen völlig falsch eingestufte Spieler (2 und 8), 9 kenn ich nicht. Sidorenko dürfte auch stärker sein als die Punkte es angeben. Wenn die Werte richtig wären, könnte man nicht mal ausschließen, daß er auf diesem Turnier plus gemacht hätte, denn die Punkte der Spieler, gegen die er gewonnen hat, dürften auch zu niedrig sein.

Seit der Einführung des neuen internationalen Jugendbonus sind die TTR-Werte der internationalen Spieler viel besser und vergleichbarer geworden. Von daher denke ich nicht, dass die erwähnten Spieler "völlig falsch eingestuft" sind.

Seit gestern sind auch die Jugendeuropameisterschaften online, und hier bestätigt sich diese These:
Während die meisten deutschen Tn bzgl. des TTR ausgeglichen oder sogar deutlicher positiv (Yannick Xu, Gerrit Engemann, Julia Kaim (+80!), Jennie Wolf (+58!)) abgeschnitten haben, hat Kay dicke 48 Punkte verloren.

Man kann also anhand der Ergebnisse der anderen deutschen Spieler nicht sagen, dass die internationalen Gegner unterbewertet sind, bei den Mädels eher im Gegenteil. Wenn Kay also deutlich Punkte verliert, scheint er es bei internationalen Veranstaltungen nicht zu schaffen, sein normales Niveau zu erreichen.

[Uranus]

Für mich ist das bei einer Jugend-EM der relevante Medaillenspiegel, da es aussagekräftig ist, wieviele Medaillen eine Nation insgesamt geholt hat:

Zitat von Uwe Hermann

MEDAILLENSPIEGEL
sortiert nach Gesamtanzahl Medaillen, danach nach Anzahl Gold-, Silber- und Bronzemedaillen

01 Russland 5,5 GOLD 2 SILBER 4 BRONZE 11,5 GESAMT

02 Rumänien 2,5 GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 6,5 GESAMT

03 Frankreich 1 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 4 GESAMT

04 Tschechien - GOLD 1,5 SILBER 2,5 BRONZE 4 GESAMT

05 Aserbeidschan - GOLD 1 SILBER 3 BRONZE 4 GESAMT

06 Österreich 0,5 GOLD 1 SILBER 2 BRONZE 3,5 GESAMT

07 Slowenien - GOLD - SILBER 3,5 BRONZE 3,5 GESAMT

08 Italien 1 GOLD 1 SILBER 1 BRONZE 3 GESAMT

09 Schweden - GOLD 3 SILBER - BRONZE 3 GESAMT

10 Spanien - GOLD - SILBER 3 BRONZE 3 GESAMT

11 Belgien 1 GOLD - SILBER 1 BRONZE 2 GESAMT

12 England - GOLD 0,5 SILBER 1 BRONZE 1,5 GESAMT

13 Weißrussland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

13 Deutschland 1 GOLD - SILBER - BRONZE 1 GESAMT

15 Polen - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

15 Serbien - GOLD 1 SILBER - BRONZE 1 GESAMT

16 Ungarn - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT

16 Türkei - GOLD - SILBER 1 BRONZE 1 GESAMT

17 Moldavien 0,5 GOLD - SILBER - BRONZE 0,5 GESAMT

Eine einzige Goldmedaille in einem Doppelwettbewerb und sonst keine Medaille ist für mich wesentlich schlechter als 3-4 Silber- und Bronzemedaillen über verschiedene Wettbewerbe inklusive Einzel- und Teamwettbewerb verteilt, denn das zeigt, dass diese Nation in der europäischen Spitze allgemein gut aufgestellt ist.

Rumänien, Frankreich und Russland habe ich da oben erwartet. Positiv aufgefallen sind mir auch Slowenien und Österreich.

Zu Aserbaidschan sage ich mal nichts...

Zitat von Uwe Hermann

Wie seht ihr die Situation in Europa? Und wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Mädchen und Jungen im Schüler- und Jugendbereich im Vergleich zu den anderen europäischen Nationen?

Europa verliert den Anschluss an Asien.

Deutschland verliert den Anschluss an Europa.


2012 - 2017 (Boll vielleicht 1-3 Jahre länger):

1 Ovtcharov, 2 Boll, 3 Steger, 4 Franziska, 5 Baum, 6 Filus, 7 Mengel


2017 - 2022 (Ovtcharov vielleicht 1-3 Jahre länger):

1 Ovtcharov, 2 Franziska, 3 Baum, 4 Filus, 5 Mengel, 6 Walther, 7 Duda


2022 - 2027:

1 Franziska, 2 Walther, 3 Duda, 4 Klein, 5 Engemann, 6 Stumper, 7 Xu


Die goldenen Zeiten sind vorbei. Wenn aus Kay Stumper nicht der nächste Timo Boll oder Dimitrij Ovtcharov wird, sondern "nur" ein Bastian Steger, Christian Süß oder Patrick Franziska, dann wird Deutschland in Europa bei den Herren auf längere Zeit nur noch zweitklassig sein.

Meine Prognose: Von den kommenden Generationen, die bereits jetzt Tischtennis spielen, kann nur Kay Stumper bei den Herren TOP30 schaffen. Die anderen werden höchstens wie ein Ricardo Walther oder ein Benedikt Duda. Man muss komplett auf die neue Generation setzen, die jetzt noch gar nicht Tischtennis spielt, die aktuellen 5-jährigen, Jahrgang 2011. Wenn da gut gearbeitet wird, kann Deutschland nach einer langen Durststrecke von 2022 bis 2032 ab dann wieder etwas reißen. Olympia 2032, wir kommen!

Zu den Mädchen kann ich nichts sagen. Vielleicht kennt sich da jemand aus?

Zitat von Uwe Hermann

Deutschland hat in Europa scheinbar komplett den Anschluss verloren. Nur eine einzige Medaille in Europa, 1 von 56 möglichen.

Offensichtlich.

Zitat von Uwe Hermann

In Deutschland wird immer hervorgehoben, dass mit dem DTTZ die besten Trainingsbedingungen in Europa vorhanden sind und finanziell hat der DTTB natürlich auch viel mehr Möglichkeiten als (fast?) alle anderen Verbände in Europa. Aber trotzdem so schlechte Ergebnisse?
Und sind die Bedingungen im DTTZ in Düsseldorf tatsächlich besser als im INSEP in Frankreich oder im LMC in Ochsenhausen?

Glaube ich nicht. Wer trainiert denn bitte im DTTZ!? Timo Boll trainiert doch in Wahrheit fast gar nicht in Düsseldorf, sondern immer alleine mit eingeladenem Trainingspartner (hauptsächlich Baum oder Keinath im Wechsel) in seiner Turnhalle in Höchst im Odenwald.

Die anderen Spieler sind doch auch nicht durch das DTTZ groß geworden, sondern sind alle privat ausgebildet worden.

INSEP ist meiner Meinung nach besser. Dort trainieren wirklich die starken Franzosen.

Im LMC werden eher Talente nach oben kommen als im DTTZ.

Zitat von Uwe Hermann

Was machen die anderen Nationen besser? Russland und Rumänien sind dominierend, danach kommt Frankreich, die früher noch dominierender waren, aber immer noch in der Spitzengruppe sind.
Aber auch in Nationen wie Slowenien bemerkt man einen großen Aufschwung.

Deutschland ist zu satt und es fehlt der Nachwuchs. Andere Nationen haben quantitativ auch nicht mehr Nachwuchsspieler, aber die haben schon immer aus weniger Spielern mehr gemacht. Deutschland zehrte immer von einer großen Masse an Nachwuchsspielern, da war dann immer irgendeiner dabei.