Spieljahr 2011/2012

[Noppengummi]

Liebe Sportfreunde/innen,

nachdem die Saison 2010/2011 bis auf einige Relegationsspiele abgeschlossen ist, möchte ich Sie/Euch mit diesem Rundschreiben über die Änderungen für das Spieljahr 2011/2012 informieren.

Einführung TTR-Wert für Mannschaftsauf- und Umstellungen

Der Sportausschuss und anschließend auch der erweiterte Vorstand des Badischen Tischtennis-Verbandes haben beschlossen, dass ab der Saison 2011/2012 ausschließlich der TTRL-Wert für die Aufstellung der Mannschaften maßgebend ist. Hierzu wurde der Anhang B der Ausführungsbestimmungen des BTTV zur Wettspielordnung wie folgt neu gefasst:

Auf/Umstellung auf Grund der Spielstärke

Nach Einführung der neuen deutschlandweiten TTRL (Tischtennis Rangliste)* im November 2010 wird diese Regelung wie folgt festgelegt:

1 Spielstärke

Zur Beurteilung der Spielstärke dient ausschließlich die gültige veröffentlichte Quartals-Tischtennis-Rangliste (Q-TTRL).

Grundlage für die Genehmigung der Aufstellung zur Vorrunde ist jeweils die veröffentlichte
Quartals-Tischtennis-Rangliste vom 10. Mai eines Jahres (Veröffentlichung erfolgt zum 15. Mai).

Grundlage für die Genehmigung der Aufstellung zur Rückrunde ist jeweils die veröffentlichte
Quartals-Tischtennis-Rangliste vom Dezember.

2 Umstellungskriterien

Für eine Umstellung sind folgende Unterschiede in der Spielstärke nötig:

Umstellung

Muss: Spieler ab 50 Punkten besser müssen vorgestellt werden.
Erst danach kann die weitere Sortierung nach den Kann-Regeln erfolgen.

Kann: Spieler mit 11 bis 49 Punkten besser können vorgestellt werden.

Liegt die Differenz zwischen zwei Spielern gar innerhalb von 10 Punkten, haben die Vereine freie Aufstellungsmöglichkeit. Das heißt, dass auch der Spieler mit weniger Punkten davor gestellt werden kann. Zu beachten ist hierbei allerdings, dass kein Spieler mit mehr als 10 Punkten besser, übersprungen werden darf.

Beispiele:
Aufstellung alt 1500 - 1530 - 1560
Aufstellung neu 1560 - 1530 - 1500 (1560 muss stets vor 1500 sein)
oder 1560 - 1500 - 1530
oder 1530 - 1560 - 1500

Aufstellung alt 1500 - 1530 - 1490
Aufstellung neu 1500 - 1530 - 1490
oder 1530 - 1500 - 1490
oder 1530 - 1490 - 1500 (soll 1490 vor 1500 muss 1530 davor)

In einer Übergangsphase zunächst bis einschließlich der Saison 2011/2012 wird mannschaftsübergreifend erst ab 80 Punkten Unterschied zwingend umgestellt, sofern der Spieler an nicht mehr als zwei Pflichtspielen als Ersatzspieler im Einzel teilgenommen hat.

Auf schriftlichen/elektronischen Antrag kann die genehmigende Stelle Ausnahmen zulassen, aber nur im Zusammenhang mit kampflos verlorenen Spielen.

Neuzugänge sind so einzureihen, dass sie der Muss-Regel in den Umstellungskriterien nicht
widersprechen. Bei Neuzugängen ohne TTRL-Wert müssen der alte Verein und die zuletzt erspielten
Ergebnisse formlos an den zuständigen genehmigenden Sportwart gemeldet werden.

Bitte achtet bei der Mannschaftsaufstellung auf den TTRL-Wert der Spieler. Die neue, derzeit
für alle noch „fremde“ Regelung ermöglicht sicherlich eine noch bessere Rangreihung in den
Vereinen.

Einführung von Relegationsspielen bis zu den Bezirksklassen

Auf Antrag des Sportausschusses des Bezirkes Bruchsal werden wir ab der neuen Saison von der Badenliga bis zu den Bezirksligen Relegationsspiele einführen. Den entsprechenden Wortlaut können Sie ebenfalls der Wettspielordnung entnehmen. Sollte dieser Wortlaut in der Sitzung des Sportausschusses am 21. Juni 2011 noch nachgebessert werden, werden wir die Vereine umgehend entsprechend informieren. Für die tieferen Ligen können die Bezirke eigene Bestimmungen erlassen.

Die derzeit beschlossene, gültige Fassung lautet:

Meisterschaft, Auf- und Abstieg, Relegationsaufstieg
18.1 Zur Ermittlung von Klassen- und Gruppensiegern, von auf- und absteigenden Mannschaften entscheiden die Ergebnisse aller ausgetragenen Spiele. Hierzu zählen auch kampflos oder durch Entscheidungen von Rechtsinstanzen gewertete Spiele. WO/AB - D 40 ist zu beachten.
Bei Punktgleichheit entscheidet die größere Differenz zwischen den gewonnenen und verlorenen Spielen, notfalls die Differenz zwischen den gewonnenen und verlorenen Sätzen.
Sind Spiel- und Satzdifferenz ausgeglichen, entscheidet der direkte Vergleich (Punkte, Spiele und Sätze aus der Addition der Vor- und Rückrundenspiele) zwischen den betroffenen Mannschaften.
Sind auch diese ausgeglichen, ist ein Entscheidungsspiel an einem neutralen Austragungsort anzusetzen. Siehe auch WO/AB - D 21.
18.2 Auf- und Abstieg sind vor Beginn der Spielzeit durch den Sportausschuss des Verbandes bzw. den Sportausschuss des Bezirkes bindend zu regeln. Mannschaften, die bis zum Meldetermin (10.6.) für die nächste Spielrunde für die ihr zustehende Spielklasse nicht wieder gemeldet werden, beeinflussen die Auf- und Abstiegsregelung nicht. Sie werden bei Unterschreiten der Sollstärke nach D 20.3 ersetzt.
Diese Mannschaften können auf Antrag in einer unteren Spielklasse nur zusätzlich eingereiht werden. Über die Einreihung entscheidet der zuständige Sportausschuss.
Mannschaften, die nach dem Meldetermin zurückgezogen werden, gelten als Absteiger und bleiben bei der Regelung über die Sollstärke unberücksichtigt.
18.3 Die Meister steigen grundsätzlich auf. Die Zahl der Absteiger ist vor Rundenbeginn durch den zuständigen Sportausschuss festzulegen; bei Sollstärke der Spielklasse sind es die drei letztplatzierten Mannschaften.
18.4 Verzichtet ein Meister auf den ihm zustehenden Aufstieg, so wird er - bei direkter regionaler Zuordnung - nacheinander durch eine der beiden in der Tabelle nächstplatzierten Mannschaften ersetzt. Dies gilt nicht bei einem Verzicht auf die Teilnahme an Entscheidungsspielen.
18.5 Jeder beste Absteiger einer Spielklasse erwirbt das Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für seine bisherige Spielklasse, sofern er nicht gestrichen oder zurückgezogen worden ist.
Jeder Tabellenzweite einer Spielklasse erwirbt das Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für die nächsthöhere Spielklasse. Dieses Recht ist auf den Tabellenzweiten beschränkt.
Jeder Sieger einer Relegationsrunde erwirbt das Recht auf den Relegationsaufstieg in diese Spielklasse. Dieses Recht ist auf den Sieger der Relegationsrunde beschränkt.


Anschaffung Programm click-tt-plus / Verspätete Eingabe von Ergebnissen

Wie Sie in den letzten Tagen durch eingehende Test-Mails sicherlich bemerkt haben, hat der BTTV zur weiteren Optimierung der Geschäftsabläufe das Programm click-tt-plus beschafft. Daher können nunmehr ab der neuen Saison Rechnungen, Strafen usw. automatisch an die Vereine versandt werden. Durch die erfolgten Rückmeldungen auf unsere Test-Mails werden wir uns nochmals im Präsidium mit diesem Punkt befassen. Rechtzeitig zur neuen Saison werden wir auch darüber informieren. Unser Ziel ist es, eine zeitnahe Eingabe aller Ergebnisse zu erreichen, um auch die Presse immer ausreichend und rechtzeitig informieren zu können. Insgesamt sind wir schon sehr gut, doch wollen wir auch die letzten noch verspätetet meldenden Vereine bzw. Mannschaften dazu bringen, die Ergebnisse schnellstmöglich zu erfassen. Eine Anwendung der in der WO festgelegten Zeiten soll zur neuen Saison, gfls. noch etwas verändert, nunmehr auch umgesetzt werden.
In diesem Zusammenhang weise ich nochmals darauf hin, dass eine Eingabe des Ergebnisses auch per SMS möglich ist. Des Weiteren können auch mehrere Ergebniserfasser (keine Beschränkung!) pro Mannschaft angemeldet werden.

Neue Regelung für Turniergenehmigungen

Der Sportausschuss und der erweiterte Vorstand hat des Weiteren eine neue Regelung für Turniergenehmigungen (gültig ab 01.07.2011) beschlossen. Auch diese Regelung wird rechtzeitig auf der Homepage veröffentlicht werden.
Künftig müssen alle Turniere bei der Geschäftsstelle des Badischen Tischtennis Verbandes beantragt werden und nach Genehmigung erfolgt die Eingabe im click-tt-Turnierkalender. Nach Abschluss des Turniers müssen die Ergebnisse in click-tt erfasst werden und fliesen wie sämtliche Verbands- und Pokalspiele in den TTRL-Wert eines(r) Aktiven ein.
Um diese Vorgänge zu erleichtern arbeitet eine Arbeitsgruppe derzeit daran, für gesamt Baden-Württemberg ein entsprechendes Programm zu finden, in welchem dann auch die Anmeldungen zu Turnieren online erfasst werden können.

Neue Turnierklassenregelung/-einteilung

Der Sportausschuss arbeitet derzeit an einer Neufassung der Turnierklassenregelung/-einteilung. Auch hierrüber werden wir rechtzeitig zu Saisonbeginn berichten.

Die Wettspielordnung in der aktuellen Fassung sowie die Rahmenterminpläne können auf der Homepage des Verbandes (www.battv.de) sp. ab 01. Mai 2011 eingesehen oder auch heruntergeladen werden.

Ich wünsche allen ein gutes Händchen bei den Vorbereitungen zur Saison 2011/2012, eine erholsame Sommerpause und dann wieder viel Spaß und Erfolg im neuen Spieljahr.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr/Euer

Martin Nagel

[TSP8.5]

Hallo Martin
Ich bin dafür daß in der Verbandsrunde nur die Bilanz zählt,
bei den Turnieren die TTR.
Viele starke Spieler, spielen keine Turniere,Ranglisten ,Pokal usw.
Wenn nach TTR aufgestellt wird, kann es in manchen Teams
passieren, daß der stärkste Spieler in der Mannschaft, im hinterem
PK spielen muß.
Also man kann nicht Birnen und Äpfel vergleichen.Öffnet bitte die Augen
macht keine Wissenschaft aus unserer Sportart.
Mit sportlichem Gruß

[Dr. Mabuse]

Ich verstehe den Zusammenhang nicht...

Wenn jemand Turniere spielt heißt es ja nicht, dass er IMMER Punkte gut macht und wenn doch, dann hat er es verdient. Deswegen ist deine Argumentation nicht schlüssig. Und wenn man zu schwach eingestuft ist, dann hat man das in einer Halbrunde bestimmt wieder ausgeglichen, spätestens nach einer Saison.

[Variatio]

Zitat von TSP8.5

Ich bin dafür daß in der Verbandsrunde nur die Bilanz zählt,
bei den Turnieren die TTR.

Viele starke Spieler, spielen keine Turniere,Ranglisten ,Pokal usw.

Kleiner Hinweis:
In der Konzeption der TTR ist es (im Wesentlichen) irrelevant, welche Spiele einfliessen. Wenn der TTR-Wert eines Spielers seiner Spielstaerke entspricht, wird er diesen Wert in allen seinen Spielen bestaetigen, d.h. er bleibt mit kleinen lokalen Schwankungen konstant bzw. passt sich der Formkurve an.
Damit ist der TTR vor allem KEIN Punkte-Sammel-System!

Insbesondere ist es so, dass er umso exakter ist, je mehr Ergebnisse einfliessen - alleine deshalb ist es sinnvoll, die Turniere zur TTR-Bestimmung hinzuzuziehen!

macht keine Wissenschaft aus unserer Sportart.

Naja - ich hab die BaTTV-WO gerade nicht vor Augen, aber da steht sicherlich sowas drin wie "Die Mannschaften sind der Spielstaerke nach aufzustellen". Und der TTR ist theoretisch wie auch praktisch eines der objektivesten Modelle, um die Spielstaerke festzustellen, und jedem bisherigen Bilanzsystem haushoch ueberlegen.

Es gibt noch gewisse Schwaechen des TTR, die aber im Wesentlichen bekannt sind und auf absehbare Zeit behoben werden.

[Noppengummi]

Wir haben ja derzeit auch nicht vor, etwas zu ändern.
Lassen wir uns doch erst einmal eine Saison spielen und TTR anwenden, bevor wir diskutieren.

[tauchernoppe]

Zitat von Dr. Mabuse

Ich verstehe den Zusammenhang nicht...

Wenn jemand Turniere spielt heißt es ja nicht, dass er IMMER Punkte gut macht und wenn doch, dann hat er es verdient. Deswegen ist deine Argumentation nicht schlüssig. Und wenn man zu schwach eingestuft ist, dann hat man das in einer Halbrunde bestimmt wieder ausgeglichen, spätestens nach einer Saison.

die argumentation ist schlüssig. ich habe in der runde voll den bullshit zusammengespielt und in 2 turnieren völlig blind gespielt und gewonnen. das ist zwar schön für das ego, aber jetzt muss ich vor leuten spielen, die in der runde einfach besser gespielt haben und vor allen dingen stabiler als ich.

[Boing Boing]

Aber du schreibst doch selbst, dass Du "bullshit" gespielt hast, also eigentlich besser bist. Das hast Du dann bei den Turnieren wieder gezeigt, stehst also zurecht nächstes Jahr auf der Position weiter vorne.

[Dr. Mabuse]

Zitat von tauchernoppe

die argumentation ist schlüssig. ich habe in der runde voll den bullshit zusammengespielt und in 2 turnieren völlig blind gespielt und gewonnen. das ist zwar schön für das ego, aber jetzt muss ich vor leuten spielen, die in der runde einfach besser gespielt haben und vor allen dingen stabiler als ich.

OMG ... gewonnen ist gewonnen. Du kennst doch den Spruch "Abseits ist, wenn der Schiri pfeift". So viele (od. wenige) Punkte wie du hast, hast du zu Recht.

Und die Argumentation ist nicht schlüssig, denn (pass auf, jetzt kommt der Grund) TSP8.5 sagt, dass man bei Tunieren nur ++ macht, was ja nicht stimmt. Er sagt, dass es passieren kann, dass der starke Spieler keine Turniere spielen (was ja auch ein tolle Vorraussetzung ist, denn was ist stark ) und somit ins hintere Paarkreuz rutschen (und sogar spielen muss). D.h. er verliert im Vergleich zu seiner Mannschaft circa 180 Punkte ... was ja ziemlich lächerlich ist.

Bei Turnieren kann man nur mogeln, wenn man Turniere in Verbänden spielt, die zu hoich eingestuft sind und wenn man sich mit nem Freund abspricht. Aber das stand ja nicht zur Debatte.

[burningtable]

Zitat von Dr. Mabuse

Bei Turnieren kann man nur mogeln, wenn man Turniere in Verbänden spielt, die zu hoich eingestuft sind und wenn man sich mit nem Freund abspricht. Aber das stand ja nicht zur Debatte.

Und was ist mit Turnieren in Verbänden, die noch gar nicht in MyTischtennis vertreten sind? Wie die Pfalz zum Beispiel!

[Dr. Mabuse]

Ist das eine Frage die man beantworten soll? Wenn ja, dann: Ja nix, zählt nicht.