"Persönliche Rangliste" - Wer macht mit?

[klugscheisser]

Leistungsvergleiche im Nachwuchsbereich können unheimlich motivieren. Aber wie kann man einen Neuzugang mit einem "alten Hasen" vergleichen? Wie unterschiedliche Spielklassen bewerten? Wie kann das Ganze handhabbar und darstellbar gemacht werden (Excel) ?
Der Verwaltungsaufwand sollte möglichst gering sein!

Dies scheint eine schwierige, aber nicht unlösbare Aufgabe zu sein. Ist jemand bereit, an der Realisierung mit zu arbeiten? Die einzelnen Faktoren müssen bewertet werden und das ganze in Excel o.ä. realisiert werden. Vielleicht kann sich jemand einen Schwerpunkt heraus suchen und am Ende dieses Gemeinschaftsprodukts stünde dann eine Excel-Tabelle, die im Training auch von Hand aktualisiert werden kann.

Die "Persönliche Rangliste" (PRL)

Die PRL soll unvergleichbare Leistungen vergleichbar machen. Beispiel: der neunjährige, der immer nur knapp gegen einen 12jährigen verliert, ist ja eigentlich der bessere.

Berwertungs-Kriterien:
1. Grundpunkte:
Alter (je jünger, umso höhere Berwertung)
TT-Spielzeit (wie beim Alter)

2. Leistungsbezogene Punkte:

aktuelle LZ im Mannschaftsspiel ( Spielklasse bewerten)
- auf Kreisebene (als Multiplikator, Faktor = X)
-auf Bezirkseben (als Multiplikator, Faktor = X *Y)
-auf Verbandsebene (als Multiplikator, Faktor = X*Z)
- als JES =?

Ranglisten-Ergebnisse
-auf Vereinsebene (?)
-auf Kreisebne
-auf Bezirksebene
-auf Verbandsebene

Ergebnisse bei Einzel-Meisterschaften
(Multiplikator für Kreis- Bezirks- Verbandsebene)
- Meister
- Finalist
- Halbfinale
-Viertelfinale
- Endrunde erreicht

3. Vereinsinterne Leistungen (Training, Vereinsmeisterschften usw)
- Teilnahme an "offiziellen" Trainingsturnieren (Grundpunke)
- Sieg gegen einen in der PRL höher eingestuften Gegner
- Satzgewinn gegen einen in der PRL höher eingestuften Gegner
- organisatorische Leistungen (z.B. MF)

"Halbwertszeit":
bei den leistungsbezogenen Punkten sollen die älteren kontinuierlich an "Wert" verlieren, die alters- und spielzeitbezogen Punkte müssen aktualisiert werden


Wer macht mit?

[klugscheisser]

Vielleich sollte man einen Wert für den "Grundpunkt" auf 1 festlegen und die anderen Punkte danch werten, damit das ganze nicht zu abstrakt wird

[imuuuu]

bei der Altersfunktion kann man ja sowas in der Art nehmen:
a * (-4 * ln(x^(1/3) - 1,075) + 6) wobei dann a beispielsweise 1/10 ist ... dann hätte man für den "Wert" der Spieler Faktoren solcher Art:
Alter | Wert
3 | 1
6 | 0,72
9 | 0,6
11 | 0,55
14 | 0,48
16 | 0,45
18 | 0,43
20 | 0,40
25 | 0,355
30 | 0,32
40 | 0,26
60 | 0,18
80 | 0,13


man müsste da aber sicher nochmal dran schrauben, aber das war erstmal so ne grobe überlegung

zum thema training (vor allem spiele): das is meines erachtens garnicht durchsetzbar und auch nicht wirklich realitätsnah

[ruedi5]

Zitat von imuuuu

a * (-4 * ln(x^(1/3) - 1,075) + 6) wobei dann a beispielsweise 1/10 ist ... dann hätte man für den "Wert" der Spieler Faktoren solcher Art:
Alter | Wert
3 | 1
6 | 0,72
9 | 0,6
11 | 0,55
14 | 0,48
16 | 0,45
18 | 0,43
20 | 0,40
25 | 0,355
30 | 0,32
40 | 0,26
60 | 0,18
80 | 0,13

Sollte nicht so etwa der 30-Jährige den niedrigsten Wert haben?
Denn ein 80-Jähriger hat m.E. keinen Altersvorteil gegenüber einem 30-Jährigen.

[klugscheisser]

ich hatte zwar ursprünglich an die Nachwuchsspieler gedacht, aber man kann das auch auf Erwachsene ausdehnen. Dann sollte aber in der Tat die 30-50jährigen den niedrigsten Wert haben.

Das vom Geburtsjahr her zu automatisieren wäre dann sicher kein allzu großes Problem

[Quizard]

a * (-4 * ln(x^(1/3) - 1,075) + 6): Könntest du das mal bitte plotten . Da wäre doch eine einfach Parabel sinnvoller, oder?

[imuuuu]

hmm ich seh glaub grad nicht das problem oder ich hab den sinn der altersabhängigen wertigkeiten der spieler nicht so verstanden ...
ich dachte der wert sollte mit zunehmenden alter abnehmen ?! wieso sollte dann ein 80 jähriger einem 30-50 jährigen bevorzugt werden?? also wieso sollten 30-50 jährige den niedrigsten wert haben wenn dieser einen faktor in der berechnung des "wertes" der spieler sein soll?


btw plotten kann ja jeder selbst: http://www.arndt-bruenner.de/mathe/java/plotter.htm

[klugscheisser]

hmm, ursprünglich für Kinder gedacht, und da spielt das Alter schon eine wichtige Roll, bei der Erwachsenen weniger. Wenn man diese aber mit in die Berechnung einbeziehen will, dann kann man schon davon ausgehen, dass ein 30jähriger leistungdfähiger ist, als ein 70jähriger.

Aber der "Alterspunkt" soll ja nicht allein entscheiden, sondern im Kontext mit den anderen Kriterien stehen. Deswegen ja dieser Aufruf zur möglichst neutralen Berwertung dieser Kriterien.

Aber wenn ein 11jähriger Landesmeister wird und ein 12jähriger in der gleichen Klasse auch (ich weiß, das geht nicht), dann soll der 11jährigen halt einen kleinen Vorteil haben, wenn sonst alles gleich ist

[imuuuu]

das würde doch meine funktion ausdrücken ...

angenommen der 11 und der 12 jährige hat einen standardwert von 10

für den 11 jährigen gilt ein alterswert von ca 0,55 und beim 12 jährigen 0,52

das heisst der 11 jährige hat dann einen wert von 5,5 und der 12 jährige von 5,2

5,5 > 5,2 ... also 11 jähriger besser 12 jähriger

[Charlie B.]

Hallo,

noch ein Tipp für deine Überlegungen. Du hast gesagt, du guckst auch aufs Alter, also wenn jetzt ein 11-Jähriger gegen einen 13-Jährigen knapp verliert ist der 11-Jährige trotzdem besser. Ich würde das nicht so zählen, denn wenn z.B. der 11-Jährige seit 3 Jahren spielt und der 13-Jährige zum ersten Mal im Training ist, dann sollte doch trotzdem der 11-Jährige gewinnen oder ? (ich weiß, dass ist ein extremes Beispiel, aber es ist gut zur Verdeutlichung)

Gruß,

Charlie