TT-NEWS Tischtennis Forum - Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

TT-NEWS Tischtennis Forum (https://forum.tt-news.de/index.php)

- Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches (https://forum.tt-news.de/forumdisplay.php?f=7)

- - Zweitligaspiel Fehlentscheidung? (https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=23912)

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Zitat:

Zitat von way2slow

Hi,

heute in einem Spiel aus der 2. Bundesliga Nord "Oberalster vs. Bönen (9:5)" war Folgendes: In dem Spiel Weber-Helbing warf Helbing seinen Schläger nach verlorenem zweiten Satz (beim Stand von 0:2) aus Frust vor sich auf den Boden, wobei der Griff abbrach. Der Oberschiedsrichter ließ den Ersatzschläger, den man ihm reichen wollte, nicht zu. Somit war das Spiel beendet zugunsten von Weber.

Meiner Meinung nach eine falsche Entscheidung, denn in den Tischtennisregeln heißt es dazu:

Während eines Einzels oder Doppels darf ein Schläger nur dann gewechselt werden, wenn er unabsichtlich so schwer beschädigt wird, dass er nicht mehr benutzt werden kann. In einem solchen Fall muss der Spieler ihn unverzüglich durch einen anderen ersetzen, den er mitgebracht hat oder der ihm in den Spielraum (die Box) gereicht wird.

Entscheidend ist meiner Meinung nach das Wort "unabsichtlich". Es lag sicher nicht in seiner Absicht, seinen Schläger zu zerstören ... trotz des Werfens. Das Werfen geschah aus Überreaktion, nicht in der Absicht des Zerstörens.

Die Argumentation des Oberschiedsrichters war die, daß er den Schläger auch einfach auf den Tisch hätte legen können. Dies ist natürlich richtig, andert aber nichts an der Tatsche. Wenn der OS dem Spieler Absicht unterstellt hätte, was sicherlich in seinem Ermessen liegt, dann wäre seine Entscheidung wenigstens nachvollziehbar gewesen.

Anders sah es dagegen beim Fall Boll-Schlager aus. Schlager hatte ja den Wunsch geäußert, seinen Schläger zu wechseln. Als er das nicht durfte, zog er seinen Belag über die Kante. Hier konnte und mußte der Schiedsrichter Absicht unterstellen.

Doch zum Fall "Oberalster vs. Bönen": Weber wollte weiterspielen, wollte das Ding sportlich und nicht kampflos zuende bringen. Es gab also eigentlich kein Problem. Würdet Ihr als Schiedsrichter eingreifen, solange die Spieler auch so klarkommen? Würde mich mal interessieren.

War übrigens ein gutes Spiel, hätte gerne noch einen oder mehrere Sätze gesehen. Emotionen gehören zum Sport dazu, leider sieht man beim TT kaum welche. Es muß ja nicht gleich in einer Schlägerei enden wie beim Fußball, aber etwas mehr Stimmung könnte dem Sport nicht schaden.

ich hab zwar nicht alles gelesen und wieder hole bistimmt aber :

in keinem fall war das eine unabsichtliche beschädigung. einen schläger auf den boden werfen ist eine vorsätzliche handlung bei der davon ausgegangen werden kann, dass der schläger beschädigt werden könnte.

anders sähe der fall aus, wenn er beim toppspinnziehen oder einem schupf den schläger gegen die Tischkante schlägt und dabei der griff abbricht oder das obergummi beschädigt wird.
in diesem fall darf der ersatzschläger in die box gereicht werden.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Auch wenn es dir, way2slow, offensichtlich nicht so recht passt: Du hast hier bereits mehrfach die übliche Regelauslegung zu diesem Fall gehört.

Zu dieser Auslegung kann man in meinen Augen auch anders kommen: Im Regeltext ist zu finden, dass der Schläger (jetzt mal unabhängig von der Frage nach Vorsatz oder Fahrlässigleit) nur ausgetauscht werden darf, wenn er "so schwer beschädigt wird, dass er nicht mehr benutzt werden kann."

Frage: Wann kann man einen Schläger nicht mehr benutzen?
Antwort: Unabhängig von technischen oder taktischen Überlegungen, die für die Regeln nicht interessant sind, nur dann, wenn er nicht mehr zugelassen ist. Und das ist - wie Pinguin schon erwähnt hat - nicht gegeben.

Das einzige, was also schief gelaufen ist, war

Zitat:

Zitat von way2slow

Somit war das Spiel beendet zugunsten von Weber.

Die Entscheidung des OSR, den Schlägertausch nicht zuzulassen, war völlig korrekt.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

"Während eines Einzels oder Doppels darf ein Schläger nur dann gewechselt werden, wenn er unabsichtlich so schwer beschädigt wird, dass er nicht mehr benutzt werden kann."

Naja, du sagst, man kann einen Schläger noch benutzen, wenn der Griff komplett fehlt? Ich sage, mann kann ihn noch benutzen, aber höchstens zum Frisbeespielen. Auch wieder so 'ne Auslegungssache, ich möchte allerdings den Schiedsrichter sehen, der einem Spieler bei einem rein versehentlichen Griff-Verlust sagt, daß er den Schläger noch benutzen kann.

Trotzdem können wir es hierbei gerne belassen.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Zitat:

Zitat von way2slow

aehnliche situation gab es in einem oberligaspiel in hessen in der vorrunde.
wurde hier im forum auch diskutiert.
auch da war die entscheidung vom OSR identisch und absolut regelkonform.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Ich möchte hier auch nochmal anmerken, das ein Spieler der 2.Liga sich so im Griff haben MUSS!, das so etwas nicht vorkommt! Ansonsten hat er in der Liga nichts verloren! Wenn sich jemand ich weiss nicht wie lange am Tag mit TT beschäftigt, darf er die Kontrolle über sich nicht verlieren.
Wenn jemand einmal pro Woche spielt, evtl. auch nur zum Spass oder damit er sich nachher einen Trinken kann, könnte ich das ja noch verstehen.
So aber auf keinen Fall!

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Zitat:

Zitat von CHE-MAN

Wenn jemand einmal pro Woche spielt, evtl. auch nur zum Spass oder damit er sich nachher einen Trinken kann, könnte ich das ja noch verstehen.
So aber auf keinen Fall!

In dem Fall würde er sich aber nicht aufregen und den Schläger schmeissen, da das Bier ja wichtiger wäre! :rolleyes:

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

CHE-MAN, willkommen in der Realität. Geh mal in andere Sportarten, geh mal zu einem Fußballspiel z.B.. Nicht immer nur TT gucken ;-) Vielleicht bekommt der Satz "sich im Griff haben" für dich dann eine andere Relation.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Zitat:

Zitat von way2slow

Auch bei körperbetonteren Sportarten als TT - und da zähle ich Fußball schon dazu ;) - kommt es zu unnötig harten Fouls aus emotional aufgeheizten Situationen, die sich ein Profi eigentlich nicht erlauben darf. Nur weil die Grenze zur Unsportlichkeit höher als im TT liegt, heißt das nicht, dass sie nicht existiert. Beim TT herrscht eben ein anderer Umgangston - und jetzt sind wir wirklich OT.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

jetzt macht aber mal halblang,jeder ist motiviert und will gewinnen.das man dann schon mal über die strenge schlägt,kann ja auch mal passieren,bei einem 2.liga spieler doch eher als bei nem hobbyspieler.und wenn sein gegner dann auch noch vor seinem einzel eine bilanz von 1-17 aufweist,ist das umso bitterer,wenn man am verlieren ist.also,man soll nicht alles überbewerten.

AW: Zweitligaspiel Fehlentscheidung?

Halbdistanzspieler, ja, es war übrigens ein Andro-Holz, aber das hast du nicht geraten, sondern durch's Internet rausgekriegt. Und der arme Björn Helbing hat mir die Griffschale von seinem Kinetic OFF geschenkt. War mal ganz interessant, die Kinetic-Rassel von innen zu sehen, spiele ja selber ein Kinetic OFF, allerdings die J.M.Saive-Version.