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Sonic83 05.11.2001 13:56

Zitat:

Das Problem ist doch, dass es jetzt auch zu einem Dreisatzsieg kommen kann, bei dem dann a1 zweimal auf b1 aufschlägt, b1 aber nur einmal auf a1.
Man kann also ein wenig tricksen.
Eigentlich sollte man im 3. Satz nach 5 Punkten wechseln, allerdings entsteht das gleiche Problem bei einem 4-Satz-Sieg.
Ich finds nicht so astrein muss ich sagen!!!
@nailz:

Kann das sein, dass du dich da ein bischen vertan hast??? Ich versteh nicht ganz, wo bitte eine Mannschaft einen Vorteil haben soll, wenn sie 3:0 gewinnt, da dann der eine Spieler 2 mal auf den anderen spielt, aber umgekehrt nur einmal????

Wenn ich doch 3:0 verliere dann hab ich doch im zweiten Satz anders gespielt als im 1. und im 3. Satz. Und wenn ich den zweiten Satz nicht gewinne, bin ich doch selber schuld, da entsteht doch kein Vor- bzw. Nachteil.

Gruß Sonic83

Rudi Endres 22.12.2001 17:38

Fürs Doppel brauchen wir eine bessere Lösung. Der ITTF - Präsident hat in der letzten dts um Vorschläge gebeten. Also los! Wir dürfen diesmal mitbestimmen.

H.Hammer 23.12.2001 16:55

BEIM DOPPEL MITBESTIMMEN ?!
 
@ Rudolf Endress
Zitat:

Fürs Doppel brauchen wir eine bessere Lösung. Der ITTF - Präsident hat in der letzten dts um Vorschläge gebeten. Also los! Wir dürfen diesmal mitbestimmen
Mit der Mitbestimmung dürfte es nicht weit her sein.
Nach Vorschlägen fürs Doppel wird gefragt. Aber die müssen sich im Rahmen der neuen Zählweise halten. Oder will jemand für das Doppel eine andere Zählweise als für das Einzel???
Weil das Hauptproblem das ständige Rotieren nach 2 Aufschlägen ist, müsste man auch im Einzel von dieser Aufschlagfolge abgehen!

Also geht es darum, ob eine Fehlkonstruktion durch Nachbesserung tauglich gemacht werden kann.

Befürchten muss man durchaus, dass man am Ende versucht, einen Fehler mit einem Fehler zu reparieren.

Mister Sharara machte ja den grandiosen Vorschlag, dass "jedes Paar nur noch einen Aufschläger und Rückschläger pro Satz" hat. Ob das noch ein Doppel ist? Auch müssten dann mindestens 4 Sätze gespielt werden, normalerweise also best of seven!, damit jeder mal dran kommt.

Darauf bin ich gespannt, ob jemand einen "Stein des Weisen" findet.

Was man auch vorschlägt, es hat neue Nachteile!

Das Beste, das ich gefunden habe:
Vier Aufschläge/Rückschläge und ab dem 16 gespielten Punkt (8:8, 9:7, 10:6) dann "Verlängerung", also Wechsel von Auf- und Rückschlag nach jedem Punkt. Das müsste natürlich auch im Einzel gelten.

Vor allem: nicht alte Fehler ein zweites mal machen!
Vor einer Änderung müsste lang und gründlich und auf allen Ebenen getestet werden. Es hat freilich nur Sinn, Tests zu machen, die vorher gründlich überlegt sind.

Das ist aber der ITTF in all den letzten Jahren in keinem Fall auch nur annähernd gelungen.

ChK 19.01.2002 23:59

Wie wäre es, wenn beide Doppelpaare gleichzeitig ihre Aufstellung wechseln? Bisher hat ja nur das Paar gewechselt, das seine 2 (früher 5) Aufschläge gemacht hat. Man könnte ja nach 5 Aufschlägen beide Paare wechseln lassen. Bei 10:10 stehen dann alle wieder wie zu Beginn des Satzes. Dann wechseln die Paare schon nach 2 Bällen, so dass alle 4 Bälle wieder die Paare in ihrer Anfangsaufstellung stehen.
Verwirrend kann es nach dem 5. und dem 15. Ball werden, weil dort beide Paare wechseln, jedoch nicht der Aufschlag.
Beispiel:
A/B-C/D
1.Satz: A schlägt 2x auf C, C schlägt 2x auf A. Dann kommt die Aufschlagserie, in der die Aufstellung mittendrin gewechselt wird. A schlägt 1x auf A, dann schlägt der Partner B 1x auf D. Dann schlägt D 2x auf B dann schlägt B 2x auf D. Danach wechseln beide Paare, und es geht wieder von vorne los, nur dass dann C zuerst auf A aufschlägt. Man kann also C durch A, A durch C, B durch D und D durch B in dem Beispiel für die ersten 10 Punkte ersetzen. Bei 10:10 schlägt A 1x auf C, C 1x auf A, dann wechseln beide Paare und B schlägt einmal auf D und D 1x auf B. Dann wechseln wieder beide Paare und die Verlängerung geht wieder "von vorne los". Im 2.Satz müssen die Paare so aufgestellt werden, dass B von C die Aufschläge annimmt und auf diesen aufschlägt (B-C), und dass A auf D aufschlägt und von D die Aufschläge annimmt (A-D). 3.Satz: A-C, B-D (wie 1. Satz), 4. Satz wie 2. Satz. 5.Satz bis zum Seitenwechsel wie 1. und 3. Satz, danach wechselt nur das Rückschlägerpaar die Aufstellung. Also: 5. Satz (vor Seitenwechsel): A-C, B-D, 5. Satz (nach Seitenwechsel): A-D, B-C.
Nach 1 Satz ohne Verlängerung (10:10) hat, wenn A-C und B-D, A 5x auf C, C 5x auf A, B 5x auf D, D 5x auf B aufgeschlagen.
Durch dieses System muss man nicht mehr so oft wechseln, und das auch nur nach 5 Bällen, es sind ja noch viele an die alte Zählweise gewöhnt, wo nach 5 Bällen der Aufschlag gewechselt hat. So könnte man sich schneller an dieses System gewöhnen.

Jaskula 29.01.2002 09:13

@Chk

Hast Du mit dieser Spielsystementwicklung promoviert ?

Sascha Eichmann 30.01.2002 12:21

Seht das Ganze doch mal positiv:
Dank der neuen Aufschlagregel kann den Tischtennisspielern niemand mehr vorwerfen, Tischtennis sei eine Standsportart.
Wir können jetzt zum Gegenbeweis jederzeit auf die Wechselkilometer beim Doppel verweisen.

ChK 31.01.2002 21:36

@Jaskula

Das hatte ich nicht vor. Dieses System war ja nur mal eine Idee von mir und ich würd gerne wissen, was andere davon halten. Dafür musste ich dieses System natürlich komplett erläutern!!!

joerg.bolivien 10.03.2002 02:47

Macht null Bock mit sooooooo kurzen Sätzen Doppel zu spielen -und dann auch noch das viele wechseln.....

SuperSoulFighter 15.03.2002 11:53

holger + joerg
 
...schliesse mich Euren Meinungen an....

:kinnlade: :rolleyes: :kinnlade: :rolleyes: :kinnlade:

Ino 15.03.2002 12:08

Zitat:

Original geschrieben von ChK
Das hatte ich nicht vor. Dieses System war ja nur mal eine Idee von mir und ich würd gerne wissen, was andere davon halten. Dafür musste ich dieses System natürlich komplett erläutern!!!
Also ich halte (entschuldige bitte) gar nichts von dem System.
Obwohl ich nicht blöd bin, möche ich mich während des Spieles auf andere Sachen konzentrieren als auf ein solch kompliziertes Wechselsystem. Das kann doch keiner mehr nachvollziehen, wenn man sich mal verzählt oder sich nicht sicher ist, wer, auf wen schlägt, dann muss man das auf dem Papier nachvollziehen.

Ich kann dir jetzt jederzeit sagen, wer auf wen Aufschlag hat, und welche Mannschaft im nächsten Satz anfängt. Bei deinem System glaube ich, geht das nicht mehr.

Allerdings finde ich den 5. Aufschlag interessant, wo dann A auf A aufschlägt, das gibt dem ganzen die besondere Würze :D

Das System kommt mir sehr unausgewogen vor.
Beim Normalen Sytem hast Du nach 8 Aufschlägen einen neutralen Punkt. Bei Deinem System erst nach dem 20. Aufschlag? Da ist das Spiel wahrscheinlich schon rum.
Korrigier mich bitte, ich war jetzt zu faul eine Strichliste zu führen.


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