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-   -   Doppelaufstellung 4er-Mannschaften. (https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=127668)

Klaus123 28.04.2012 17:57

Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Verstehe diesen Satz gerade nicht: «Bei Vierer-Mannschaften ist die Doppelaufstellung frei wählbar, sofern nur eine der beiden Mannschaften unvollständig ist.» Und was ist wenn beide Mannschaften vollständig sind?

Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?

jes 28.04.2012 17:57

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Dann muss das Doppel 1 von beiden Teams benannt werden!

Zitat:

Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern beider Mannschaften
bei Vierer-Mannschaften (WO 4.7 / D 7) nicht beide Doppel gebildet werden, so wird das mögliche Doppel jeweils auf Platz 1 gesetzt; Platz 2 bleibt frei.
Kann nur eine der beiden Mannschaften nicht beide Doppel melden, so kann diese Mannschaft
das eine Doppel auf Platz 1 oder 2 setzen.

Klaus123 28.04.2012 18:05

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Ahja, verstehe.

jes 28.04.2012 18:17

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Zitat:

Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?
Kommt auf das System an - beim Bundessystem und beim 4er Paarkreuzsystem gibt es doch die Paarkreuze. Allerdings beim Werner-Scheffler-System gibt es auch Spiele außerhalb des Paarkreuzes

Der springende Punkt 28.04.2012 18:17

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Zitat:

Zitat von Klaus123 (Beitrag 2254085)
Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?

Das verstehst du falsch.
Es gibt Vierer-Mannschaftssysteme mit zwei Paarkreuzen, die kannst du dann auch Paarkreuzsysteme nennen: Das Vierer-Paarkreuzsystem (Dietze-Paarkreuzsystem) und das Bundessystem werden in Paarkreuzen ausgetragen.

Und es gibt Vierer-Mannschaftssysteme ohne Paarkreuze, die du dann auch nicht Paarkreuzsysteme nennen solltest: Das Werner-Scheffler-System und das Vierer-Mannschaftssystem Jeder gegen jeden gehören dazu, je nach Sichtweise auch das Braunschweiger System.

Klaus123 28.04.2012 19:32

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Hm, Ursprung der Frage war dieser Satz «Lediglich im Paarkreuz-System (D6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.» Gemeint ist wohl: Lediglich im 6er-Paarkreuzsystem erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.

Der springende Punkt 28.04.2012 20:13

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Zitat:

Zitat von Klaus123 (Beitrag 2254127)
Hm, Ursprung der Frage war dieser Satz «Lediglich im Paarkreuz-System (D6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.» Gemeint ist wohl: Lediglich im 6er-Paarkreuzsystem erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.

Das ist schon richtig formuliert. In der Wettspielordnung des DTTB gibt es derzeit nur ein einziges Paarkreuz-System (das dort auch so genannt wird), und zwar das Sechser-Paarkreuz-System. Das Bundessystem wird dort nicht Paarkreuz-System genannt, obwohl es sinngemäß eigentlich eines ist, weil dort in Paarkreuzen gespielt wird. Und das Dietze-Paarkreuz-System steht derzeit nicht in der WO, sondern nur in den Ordnungen einiger Landesverbände.

Insofern ist die Formulierung in der WO richtig: Lediglich im Paarkreuz-System (dem einzigen, das es derzeit in der WO gibt, deshalb braucht das nicht näher spezifiziert zu werden - ganz abgesehen davon, dass der Klammerzusatz D6 das ja schon macht) erfolgt die Aufstellung nach Platzziffern.

Lrephcsak 28.04.2012 20:27

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Eigentlich wird ja auch in 4er Systemen formal nach Platzziffern aufgestellt, denn Doppel 1 ist ja immer frei wählbar, die Reihenfolge der restlichen Doppel richtet sich dann nach den Platzziffern (D 4.2); im 4er-System gibt es dann halt nur ein restliches Doppel, weswegen das ganze eigentlich überflüssig ist, aber auch nicht gegen die Paarkreuzaufstellungsvorgaben verstößt.

Richard

Klaus123 28.04.2012 21:26

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Zitat:

Das Bundessystem wird dort nicht Paarkreuz-System genannt, obwohl es sinngemäß eigentlich eines ist, weil dort in Paarkreuzen gespielt wird.
Genau um diesen Widerspruch ging es mir. Es ist ein Paarkreuzsystem, wird aber nicht so genannt.

Rainer 29.04.2012 13:30

AW: Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.
 
Zitat:

Zitat von Klaus123 (Beitrag 2254204)
Genau um diesen Widerspruch ging es mir. Es ist ein Paarkreuzsystem, wird aber nicht so genannt.

Das ist kein Widerspruch sondern das Ergebnis unaufmerksamer/unverständiger Lektüre der WO.

Die WO ist keine Tischtennis-Monographie, in der Alles und Jedes im Zusammenhang mit dem Sport im Allgemeinen und seinen Spielsystemen im Besonderen abgehandelt wird, sondern das Regelhandbuch des DTTB mit dem in A 1 festgelegten Zweck und Geltungsbereich.

"Bundessystem" (WO-D7), "Dietze-Paarkreuzsystem" und weitere (existente oder denkbare) Systeme für Vierer-, Sechser- oder Sonstwieviel-Mannschaften, sind (Quasi-)Paarkreuzsysteme, weil in ihnen die Einzel in Paarkreuzen ausgetragen werden.

Das "Paarkreuzsystem" im Sinne der aktuell geltenden WO ist genau das in D 6 beschriebene System für Mannschaften mit sechs Einzelspielern und der festgelegten Reihenfolge der in einem Mannschaftskampf auszutragenden Doppel und Einzel.


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