Doppelaufstellung 4er-Mannschaften.

[Klaus123]

Verstehe diesen Satz gerade nicht: «Bei Vierer-Mannschaften ist die Doppelaufstellung frei wählbar, sofern nur eine der beiden Mannschaften unvollständig ist.» Und was ist wenn beide Mannschaften vollständig sind?

Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?

[jes]

Dann muss das Doppel 1 von beiden Teams benannt werden!

Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern beider Mannschaften
bei Vierer-Mannschaften (WO 4.7 / D 7) nicht beide Doppel gebildet werden, so wird das mögliche Doppel jeweils auf Platz 1 gesetzt; Platz 2 bleibt frei.
Kann nur eine der beiden Mannschaften nicht beide Doppel melden, so kann diese Mannschaft
das eine Doppel auf Platz 1 oder 2 setzen.

[Klaus123]

Ahja, verstehe.

[jes]

Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?

Kommt auf das System an - beim Bundessystem und beim 4er Paarkreuzsystem gibt es doch die Paarkreuze. Allerdings beim Werner-Scheffler-System gibt es auch Spiele außerhalb des Paarkreuzes

[Der springende Punkt]

Zitat von Klaus123

Und, verstehe ich das richtig, daß Vierer-Mannschaften zwar Paarkreuze haben, aber kein “Paarkreuzsystem” sind? Häh?

Das verstehst du falsch.
Es gibt Vierer-Mannschaftssysteme mit zwei Paarkreuzen, die kannst du dann auch Paarkreuzsysteme nennen: Das Vierer-Paarkreuzsystem (Dietze-Paarkreuzsystem) und das Bundessystem werden in Paarkreuzen ausgetragen.

Und es gibt Vierer-Mannschaftssysteme ohne Paarkreuze, die du dann auch nicht Paarkreuzsysteme nennen solltest: Das Werner-Scheffler-System und das Vierer-Mannschaftssystem Jeder gegen jeden gehören dazu, je nach Sichtweise auch das Braunschweiger System.

[Klaus123]

Hm, Ursprung der Frage war dieser Satz «Lediglich im Paarkreuz-System (D6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.» Gemeint ist wohl: Lediglich im 6er-Paarkreuzsystem erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.

[Der springende Punkt]

Zitat von Klaus123

Hm, Ursprung der Frage war dieser Satz «Lediglich im Paarkreuz-System (D6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.» Gemeint ist wohl: Lediglich im 6er-Paarkreuzsystem erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern.

Das ist schon richtig formuliert. In der Wettspielordnung des DTTB gibt es derzeit nur ein einziges Paarkreuz-System (das dort auch so genannt wird), und zwar das Sechser-Paarkreuz-System. Das Bundessystem wird dort nicht Paarkreuz-System genannt, obwohl es sinngemäß eigentlich eines ist, weil dort in Paarkreuzen gespielt wird. Und das Dietze-Paarkreuz-System steht derzeit nicht in der WO, sondern nur in den Ordnungen einiger Landesverbände.

Insofern ist die Formulierung in der WO richtig: Lediglich im Paarkreuz-System (dem einzigen, das es derzeit in der WO gibt, deshalb braucht das nicht näher spezifiziert zu werden - ganz abgesehen davon, dass der Klammerzusatz D6 das ja schon macht) erfolgt die Aufstellung nach Platzziffern.

[Lrephcsak]

Eigentlich wird ja auch in 4er Systemen formal nach Platzziffern aufgestellt, denn Doppel 1 ist ja immer frei wählbar, die Reihenfolge der restlichen Doppel richtet sich dann nach den Platzziffern (D 4.2); im 4er-System gibt es dann halt nur ein restliches Doppel, weswegen das ganze eigentlich überflüssig ist, aber auch nicht gegen die Paarkreuzaufstellungsvorgaben verstößt.

Richard

[Klaus123]

Das Bundessystem wird dort nicht Paarkreuz-System genannt, obwohl es sinngemäß eigentlich eines ist, weil dort in Paarkreuzen gespielt wird.

Genau um diesen Widerspruch ging es mir. Es ist ein Paarkreuzsystem, wird aber nicht so genannt.

[Rainer]

Zitat von Klaus123

Genau um diesen Widerspruch ging es mir. Es ist ein Paarkreuzsystem, wird aber nicht so genannt.

Das ist kein Widerspruch sondern das Ergebnis unaufmerksamer/unverständiger Lektüre der WO.

Die WO ist keine Tischtennis-Monographie, in der Alles und Jedes im Zusammenhang mit dem Sport im Allgemeinen und seinen Spielsystemen im Besonderen abgehandelt wird, sondern das Regelhandbuch des DTTB mit dem in A 1 festgelegten Zweck und Geltungsbereich.

"Bundessystem" (WO-D7), "Dietze-Paarkreuzsystem" und weitere (existente oder denkbare) Systeme für Vierer-, Sechser- oder Sonstwieviel-Mannschaften, sind (Quasi-)Paarkreuzsysteme, weil in ihnen die Einzel in Paarkreuzen ausgetragen werden.

Das "Paarkreuzsystem" im Sinne der aktuell geltenden WO ist genau das in D 6 beschriebene System für Mannschaften mit sechs Einzelspielern und der festgelegten Reihenfolge der in einem Mannschaftskampf auszutragenden Doppel und Einzel.