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Alt 12.06.2011, 13:21
teille teille ist offline
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ratlos AW: Verbandsliga Süd 2011/2012

Zitat:
Zitat von TT-Tower Beitrag anzeigen
Na es wurde halt eine Relegation mit einem falschen Gegner gespielt. Selbst wenn das Remis von Heiligenrode gegen Göttingen so bestehen bleibt, hätten dann die Spiele dieser beiden gegen Vizemeister Seelze den Aufstieg bzw. Klassenverbleib entschieden. Und diese wurden gar nicht ausgetragen, sondern Spiele gegen den falschen Gegner und in Wirklichkeit Meister Marienwerder.
Zitat:
Dann hätten alle mannschaften unter protest bzw unter vorbehalt die reli spielen müssen!
damit sie irgendwie einspruch einlegen können!
Also irgendwie habt Ihr beide Recht und das macht die Sache so schwierig.

Heiligenrode und Göttingen wussten, dass MW nur unter Protest antrat, bzw. noch ein Verfahren anhängig war, welches nicht abgeschlossen war.
Insofern wäre es auch für Göttingen und Heiligenrode sinnvoll gewesen, unter Vorbehalt die so ausgetragene Relegation zu spielen.

Tatsache ist aber auch, dass in der WO steht, der Meister steigt direkt auf, der zweite spielt Relegation. Die Relegation zur Verbandsliga Süd wurde also nach rechtskräftiger Abschlusstabelle mit einer falschen Mannschaft gespielt.
Die spannende Frage ist, ob diese Teil-Rechtsverletzung dazu führt, dass die gesamte Relegation als nicht rechtskräftig zu bewerten ist.

Was ich nicht verstehe, dass es keine sogenannte unechte 4er Relegation mit Seelze und Marienwerder gegeben hat. Eigentlich hatte ich dieses erwartet. Als ich diese Erwartung im LL Hannover Forum geäußert hatte, bin ich ja noch milde belächtet worden.
Insofern kann man auch dem TTVN die Verantwortung geben.
Die Einladung zur Relegation erfolgte zu einem Zeitpunkt, als die Abschlusstabelle der LL Hannover noch nicht rechtskräftig war. Aus meiner Sicht hätten beide Mannschaften, Seelze und Marienwerder, zur Relegation eingeladen werden müssen oder die Relegation hätte erst erfolgen dürfen, wenn die Abschlusstabelle rechtskräftig wäre also, also jetzt. Da diese Alternative aus organisatorischen Gründen kaum praktikabel und auch andere WO Bereiche verletzt würden, scheidet diese Alternative wohl aus.
Leider kennt die WO diese unechte 4er Relegation nicht, aber es gibt einen Präsendenzfall mit Garbsen, das vor einem ordentlichen Gericht geklagt hatte.
Hier wurden sowohl in der LL als auch BOL erweiterte Relegationen gespielt, um je nach Entscheidung die jeweils richtigen Mannschaften dabei gehabt zu haben.
Beim gleichen Vorgehen hätten wir jetzt kurz vor dem Stichtag 15.06. eine eindeutige Situation.
Nun wird es es wirklich diffizil; sobald Heiligenrode Protest erhebt, kann keine Staffeleinteilung erfolgen, weil die Relegationsergebnisse nicht rechtskräftig sind. Wie Hans May an anderer Stelle detailliert dargestellt hat, hängt von diesem Protest die Staffeleinteilung der VL Süd, LL Hannover, BOL Hannover Nord, BL 3 oder 4, darunter jeweils 1. und 2.BKL und vielleicht auch noch eine der Kreisligen ab!

Wie das der TTVN und TTBVH lösen wollen, weiß ich nicht.
Beim Fall Garbsen hatte der TTVN zu einem großen Runden Tisch eingeladen;
Fast alle LL und BOL Vereine waren vertreten.
Ombudsmann war übrigens ein gewisser Hans May..
Ergebnis: Sowohl Garbsen als auch alle anderen Mannschaften, die erfolgreich in der Relegation ohne Garbsen waren, rückten nach oben.
Das führte dann dazu, dass die LL Hannover mit einer Mannschaft mehr spielte.

mein persönliches Fazit:
Im Fall MW war ich mir (eigentlich)sicher, dass die Wertung nicht regelkonform war.
Übrigens waren Sport- und Verbandsgericht ziemlich rege. Für solche Verfahren insgesamt weniger als acht Wochen zu benötigen, ist ungewöhnlich schnell.
Das Problem ist, wir haben jetzt keine acht Wochen Zeit.

Für die Zukunft schlage ich vor, die WO bzw. AB des TTVN dahin zu ergänzen, das sogenannte unechte Relegationen möglich sind, soweit noch Verfahren, die die Zusammensetzung der Relegationen betreffen, anhängig sind.
Beim Protest von Heiligenrode tendiere ich dazu, dass durchaus Chancen bestehen, in 2011/12 als 12.Team in der VL zu starten, aber diesmal würde ich nicht darauf wetten.

Da dachte ich, ich hätte über Pfingsten mal TT-frei..

Hansi Teille
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