[Andreas F.]

Zitat von Kai33

Anscheinend sind die Erfahrungen mit clickTT so mies, dass Sie uns davor wahnen. Alleine die Beiträge von Fopspin machen es deutlich, wie die Situation aussieht, sollten wir wechseln.

Es darf niemand egal sein, ob wir wechseln oder nicht !!

Ich kann nicht empfehlen zu click-tt zu wechseln! Besser bei tt-live bleiben!

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich will nicht sagen ob ihr wechseln solltet oder nicht. Aber die Erfahrungen mit click-tt sind sicherlich nicht mies. Sonst wären nicht immer mehr Verbände zu click gewechselt und die allermeisten zufrieden. Auch die allermeisten User.

Mies sind die Erfahrungen nicht unbedingt, aber wir wissen doch selber, warum Verbände zu click-tt gewechselt sind. 5 Verbände haben stellvertretend für die anderen Verbände die click-tt GmbH gegründet und das Ziel war, einen bundesweiten Ergebnisdienst einzuführen.

Glücklicherweise haben einige andere Verbände erkannt, dass ein Monopol schlecht ist und click-tt und jegliche Entwicklungen, Erweiterungen und Änderungen durch die Firma nu Datenautomaten sehr sehr teuer sind.

Zitat von Chris Kratzenstein

Mytischtennis ist dann ein vollkommenes eigenes Thema. Aber auch damit haben die wenigsten Leute ein Problem.

Oh doch, ich kenne sehr viele Leute, die ein sehr großes Problem mit mytischtennis haben!

Diese Kommerzplattform mytischtennis ist völlig unnötig, denn Rangliste und Punkte das wird alles von click-tt berechnet und lediglich auf der Geld verbrennenden mytischtennis Plattform veröffentlicht.

Ein Blick in die Bilanz von mytischtennis (bei www.bundesanzeiger.de) belegt schwarz auf weiß, was hier diskutiert wird:

Hoher Jahresfehlbetrag, Verlust und Schulden von mytischtennis - Auswirkungen?

Zitat von Smash

Nach -46.759,53 Euro Verlust im Jahr 2009 und -126.435,07 Euro Verlust im Jahr 2010, hat sie mytischtennis GmbH ins Jahr 2011 schon einen Verlustvortrag von -173.194,60 Euro mitgebracht.

Im Jahr 2011 kam dann jetzt ein neuer Jahresfehlbetrag in Höhe von weiteren -61.655,64 Euro hinzu!! Das sind immerhin über -5.000 Euro Verlust pro Monat!

Damit beträgt der Verlustvortrag, den die mytischtennis GmbH mit ins Jahr 2012 nimmt nach Adam Riese wohl -234.850,24 Euro.

Das ist eine viertel Million Euro Verlust in ca. 2 1/4 Jahren!!!

Da fällt mir nichts mehr ein...

Im Jahr 2011 hat es dann sogar schon einen nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag in Höhe von -16.993,10 Euro gegeben.

Ich halte das alles für sehr bedenklich.

Wie oben gesagt, der gesamte Verlust der mytischtennis GmbH beträgt laut der offiziellen Bilanz mittlerweile schon -234.850,24 Euro!

Auch die Schulden sind angewachsen. Die Verbindlichkeiten haben sich vom Jahr 2010 von -112.032,49 Euro auf -142.641,34 Euro erhöht.

Diese Zahlen sind tatsächlich sehr erschreckend.

Zitat von Smash

Die mytischtennis GmbH feuert finanziell / personell scheinbar aus allen Rohren, gibt Geld aus, welches sie scheinbar nicht haben und ich frage mich ernsthaft, was passiert, wenn der Laden den Bach runter geht. Sind die Verbände (und damit wir Vereine!) dazu verpflichtet, die Verluste und Schulden auszugleichen? Ich möchte schon gerne wissen, was mit dem Geld passiert, das ich als Vereinsspieler über Mitgliedsbeiträge und Vereinsabgaben an den Verband bezahle.

Ich sehe das mit mytischtennis nicht ein. Die Seite braucht eigentlich keiner, die TTR-Werte werden sowieso durch click-tt berechnet und dann lediglich durch mytischtennis kommerziell ausgeschlachtet. Ich ärgere mich über dasselbe, über das sich viele andere aufregen: Wir sollen jetzt dafür Geld bezahlen, dass wir unsere Ergebnisse live sehen dürfen, die wir selber verpflichtend bei click-tt eingeben müssen. Machen wir das nicht, dürfen wir unsere Werte nur einmal im Vierteljahr sehen. Was ist das für ein schlechter Witz? Das ist tatsächlich der größte Rückschritt, den es seit der Interneteinführung und Einführung von Online-Ergebnisdiensten gibt.

Volle Zustimmung!

Zitat von Smash

Mittlerweile hängt schon das ganze click-tt voll von diesen scheiß mytischtennis Werbebannern, so dass ich über mein Handy nicht mal mehr vernünftig die Ergebnisse im click-tt abrufen kann. Immer wieder kommt es auch vor, dass die Werbebanner falsch eingebaut oder ausgeliefert werden, so dass alles zerschossen ist.

Nervt mich auch

Zitat von Smash

Wird jetzt versucht, über zusätzliche Werbebanner bei click-tt Verluste der mytischtennis GmbH aufzufangen??? Ich habe nicht vergessen, dass der Geschäftsführer der click-tt GmbH und der mytischtennis GmbH beides Jochen Lang ist!!

Das finde ich auch sehr bedenklich!

Vielen ist nicht bekannt, dass Jochen Lang der Geschäftsführer der mytischtennis GmbH UND der click-tt GmbH ist!

Ich will ihm keine Vetternwirtschaft vorwerfen oder ähnliche Dinge wie ETTU-Präsident Bosi sie momentan dem ITTF-Präsidenten Sharara vorwirft, aber ich finde solche Konstellationen grundsätzlich immer sehr bedenklich, wenn jemand für zwei Firmen tätig ist, vor allem als Geschäftsführer, wenn diese in einem kommerziellen Rahmen miteinander kooperieren und Geschäfte machen.

Zitat von Smash

Muss man sich alles gefallen lassen??

Ich habe ein Problem damit, dass meine Daten, die ich auch noch selber eingeben muss, von einem kommerziellen Unternehmen ausgeschlachtet werden und damit Geld verdient wird. Wenn dieses kommerzielle Unternehmen (mytischtennis GmbH) dann auch noch Verluste und Schulden in einer Größenordnung macht, in der mir schwindelig wird, dann ist es mein gutes Recht als Beitragszahler, zu erfahren was mit unserem und meinem Geld passiert. Wenn der Geschäftsführer persönliche für diese Verluste und Schulden haftet und da eine Bürgschaft vorliegt, ok, aber ich kann es nicht akueptieren, dass möglicherweise die Verbände finanziell mithaften. Ich lasse mich nicht für dumm verkaufen und mir sagen, dass das uns TT-Spieler und Vereine ja nicht betrifft, sondern dass im Falle eines Falles dann ja nur die Verbände Geld nachschießen müssen, denn die Verbände finanzieren wir TT-Spieler und Vereine durch nicht gerade geringe Gebühren und Verbandsabgaben!!

100% Zustimmung!

Zitat von Smash

In diesem gesamten Zusammenhang würde mich auch mal das Geschäftsführergehalt interessieren, das sich Geschäftsführer Jochen Lang bezahlt?

Das würde mich auch sehr interessieren! Meiner Meinung nach müßten die Geschäftsführergehälter von Jochen Lang bei der click-tt GmbH und der mytischtennis GmbH offengelegt werden! Man sollte transparent wissen, wieviel Geld er "mit unseren Daten" verdient und was da genau läuft. Ich habe keine Lust, dass sich da jemand die Taschen voll macht auf meine Kosten und ich möchte selber die Möglichkeit haben, zu beurteilen, ob jemand angemessen bezahlt wird oder von welchen Dimensionen wir sprechen.

Die geschäftlichen Zahlen der mytischtennis GmbH sehen aus meiner Sicht katastrophal aus und ich möchte auch wissen, was das für die Verbände (als Teilhaber der mytischtennis GmbH) für Konsequenzen hat, wenn diese Firma den Bach runter gehen sollte.

Es sollte jedem klar sein, dass wir nicht von click-tt oder tt-live sprechen, sondern von click-tt MIT mytischtennis oder tt-live.

Wenn man weiter mit tt-live fährt, dann ist der Verband nicht Teilhaber an der Betreiberfirma oder irgendwie finanziell verwoben, sondern man hat eine klare Trennung.

Und last but not least: egal in welchem Bereich des Lebens, man sollte sich vor Monopolen hüten! Daher:

KEIN Monopol!

NEIN zu click-tt und vor allem mytischtennis!

JA zu tt-live!

Ich bin mal gespannt, ob ich hier meine freie Meinung äußern darf oder ob ich auch gleich das Opfer einer Abmahnung oder Unterlassungsklage werde, wie es in diesem traurigen Fall rund um click-tt und mytischtennis aus anderem Grund geschah:

http://www.tt-tsvgomaringen.de/news/view.php?sid=589

Der Zwang des Kommerz - Wie Verbände mit ihren Vereinen umspringen
vom 30.03.2011 14:49 von Tim Digel

Anfangs des Jahres erlangte eine Funktion zur statistische Auswertung von Spielergebnissen auf der Homepage des TSV Gomaringen großes Aufsehen in Deutschland. Unmittelbar darauf zog der Tischtennisverband Württemberg Hohenzollern, wohl im Auftrag wichtiger Organisationen im Hintergrund, das Schwert und richtete es in Form einer anwaltlichen Unterlassungserklärung gegen seinen eigenen Mitgliedsverein.

Der Tischtennissport ist seit Jahren unser aller Freude und Hobby. Seit Jahren eilen viele Mitglieder unserer Abteilung Wochenende für Wochenende in verschiedenen Spielklassen dem kleinen Ball hinterher. So kontinuierlich der Fortschritt in Technik und Material Einzug erhält, so tut er dies auch im Bereich Ergebniszahlen und Statistiken.

Unser Mitglied Tim, im zarten Alter von 22 Jahren, seit der Jugend Mitglied in unserem Verein, fand erfreulicherweise Jahr für Jahr immer mehr Spaß und Interesse sich auch im abteilungsführenden Bereich einzubringen. Neben seinem Jugendleiterdasein programmierte er vor 5 Jahren unseren Homepageauftritt. Innerhalb kürzester Zeit erfreute sich unsere Homepage höchster Beliebtheit. Das Bestreben immer etwas Neues für unsere Gäste und Besucher zu bieten stieg stetig an. Viele interessante Informationen und Funktionen wuchsen fast wöchentlich heran, ehe Tim eine weitere tolle Idee mit einer Statistikfunktion umsetzte. Wer hat sich nicht schon mal gefragt, wie viel 5. Sätze er im Durchschnitt so gewinnt oder wie das Abschneiden im Doppel mit einem gewissen Partner so ist? Das sind alles Fragen, die man auf Grund von Spielergebnissen einer einzelnen Person sehr leicht abfragen kann. Solche Abfragen hat Tim verfasst und lies das Ergebnis in schönen Kreisdiagrammen und kleinen Tabellen anzeigen. So was ist natürlich für jeden verwendbar, sofern man dessen Ergebnisse kennt. Deshalb programmierte er uneigennützig und ohne bösen Hintergedanken alles so, dass jeder Tischtennisspieler seine Daten aus dem clickTT kopieren lassen konnte, um danach seine eigene grafische Auswertung zu begutachten. Alles also ganz bequem, auf eigene Veranlassung und beschränkt auf eine Person.

Diese tolle Möglichkeit und Funktion, die es jedem erlaubte nette, interessante Statistiken über sich einzusehen, begeisterte kurze Zeit ganz Deutschland. Viel Lob, Anerkennung und weitere Verbesserungsmöglichkeiten gingen bei unserem Tim ein. Leider schien die ganze Geschichte eine bestimmte Institution in Deutschland ein wenig zu stören. Wie es oftmals auch in anderen Bereichen so ist, gibt es halt immer jemanden der mit gewissen Dingen Geld verdienen möchte. Diesen Einrichtungen sind solche Mitbewerber verständlicherweise ein Dorn im Auge. Was tut man, bzw. was geschieht im heutigen Zeitalter, dem Jahre 2011? Richtig, man läuft mal pauschal zum Rechtsanwalt und lässt mit Pauken und Trompeten abmahnen! Man droht mit recht hohen Vertragsstrafen und möchte von Anfang an „freundlich einschüchtern“.
So geschehen auch in unserem Fall. Ehe man zum Abteilungsleiter Rudi Maikler das persönliche Gespräch suchte, stand der Anwalt quasi schon in den Startlöchern und seine teuren E-Mail-Zeilen im Postausgang bereit. Auch unser Verständnis unserem Verband TTVWH und seinem Einwand gegenüber, sowie unserer minuten-schnellen Deaktivierung per Fernzugriff aus dem Vorlesungssaal war im Grunde genommen gleichgültig, da der anwaltliche Gang im Hintergrund wohl schon längst beschlossene Sache war. Anders wären solch kurze Einsatzzeiten und Abstände von Anrufen und E-Mails nicht zu erklären.

Der eigene Verband gegen seinen Mitgliedsverein TSV Gomaringen. Gomaringen, ein aufstrebender Verein, der mit 13 Mannschaften jedes Jahr Unmengen an Mannschaftsgeldern pünktlich dem TTVWH überweist und der zusätzlich noch vier ehrenamtliche Bezirksmitarbeiter stellt, die insgesamt sogar fünf Ämter besetzen. Zwei davon schreiben in diesem Bericht. Würde jeder Verein solch ein Engagement dem Tischtennissport entgegenbringen wären wir heute wohl ein gewaltiges Stück weiter. Dennoch wird von Anfang an mehr oder weniger anwaltlich mit uns kommuniziert. Das ist zweifelsohne Fair Play, das ist unumstritten der sportliche Gedanke, den man auf der anderen Seite tag täglich überall gelehrt und eingetrichtert bekommt.

Es ist traurig was ein kommerzieller Gedanke heutzutage oftmals auslöst. Kann man es in der Wirtschaft das eine oder andere Mal vielleicht noch ein wenig nachvollziehen, so ist es in unserem Hobbysport Tischtennis doch eher Besorgnis erregend. Ärgerlich wohl auch, dass viele Stimmen die kostenlose Funktion qualitativ hochwertiger empfanden als die Kostenpflichtige. Ja, das muss kratzen. Das verstehen wir schon. Nur was überhaupt nicht zu verstehen ist und in unserem überwiegenden Freizeitsport bedrohlich und schon fast schandhaft ist: Ein Verband tritt auf so eine Art und Weise seinem eigenen Mitglied entgegen und versucht das im Nachhinein mit zweifelhaften Argumenten zu rechtfertigen?
Der TSV Gomaringen hat die Unterlassungserklärung unterschrieben. Schließlich müssen wir das Wohlwollen eines Vereins mit über 1100 Mitgliedern im Hinterkopf behalten, der es sich nicht leisten kann Anwälte und sonstige Mittel zu unterhalten, nur um zweifelhafte Rechtsdiskussionen aufzuklären. Zum anderen gehen wir alle einem Beruf nach, der persönliche Zeit und Kräfte genug erfordert, als dass man nebenher noch monatelange Rechtsstreitereien mit seinem Verband und dessen Auftrag-/Hinweisgeber führen möchte.
Zwei E-Mails mit einer Handvoll Zeilen eines Rechtsanwaltes haben uns nun 450 Euro an Kosten beschert. Eine Unterlassungserklärung über Urheberrechts-/Lizenzrechtverletzungen, wo es nicht im Geringsten eindeutig geklärt wäre, wer hier überhaupt im Recht stünde. Apropos Recht: Spielergebnisse sind nicht urheberrechtlich geschützt, da hier keiner etwas erfindet oder kreiert. Vielmehr ist es ein zufälliges Ergebnis, wenn zwei Spieler ein Tischtennismatch austragen. Und es gibt in Deutschland zwar wohl ein Datenbankenherstellerrecht, dass Ergebnisdienste im gewissen Maße vor fremder Selbstbedienung der Daten schützt, doch dieses greift nicht, wenn berechtigte Personen unwesentliche Teile davon auslesen oder auslesen lassen.

Ob wohl eine einzelne Person berechtigt ist seine Spielerdaten auslesen zu dürfen oder ob die Daten von einer Person in Bezug auf die Gesamtmenge „unwesentlich“ ist? Darüber kann sich jeder selbst ein Bild machen. Zudem, wie kommen die Ergebnisse in die Datenbanken? Richtig, wir tippen sie selbst dort ein, Fullservice für den Verband. Und dann darf man die Daten selbst nicht mal benutzen? Aber wieso auch groß überlegen und Anwälte beschäftigen um diese Fragestellung zu klären, wenn man selbige Anwälte auch einfach gleich Unterlassungserklärungen gegen die eigenen Mitgliedsvereine aufsetzen lassen kann.

...

Wir bedanken uns bei allen, die uns dafür sehr viel Lob und Komplimente zugetragen haben. Auch den vielen Leuten, die uns den Rücken gestärkt haben und auch das ein oder andere Wort gegen den Funktionären geäußert haben gilt unser Dank. Durch all diese Worte wurde uns umso mehr klar, dass hier wohl gewisse Leute mächtig übers Ziel hinaus geschossen sind. Aber diese Art Politik verfolgt uns mittlerweile ja täglich an verschiedenen Orten. Hier wird dem Fußvolke ja immer klar gemacht, wie was zu funktionieren hat. Wir wünschen Herrn Lang und seinem mytischtennis.de eine erfolgreiche Markteinführung.

Abteilungsleiter Rudi Maikler und Homepage-Admin Tim Digel