Regel für Doppelaufstellung

[Mark5]

Wer hat zuverlässige Informationen für :

Ist es regelkonform, dass beim Doppel die aufschlaggebene Seite (Mannschaft) den Aufschläger jedesmal festlegen darf
oder
nur 1x am Anfang. Und dann müsste die "Paarung" bei allen Sätzen beibehalten werden.

Hat es hier ggf. eine Änderung in letzter Zeit gegeben?

[Matthias1234]

13.4 In jedem Satz eines Doppels bestimmt das Paar, das die ersten 2 Aufschläge auszuführen
hat, welcher der beiden Spieler zuerst aufschlägt. Im ersten Satz eines Spiels
bestimmt daraufhin das gegnerische Paar, welcher seiner beiden Spieler zuerst zurückschlägt.
In den folgenden Sätzen wird zunächst der erste Aufschläger gewählt.
Erster Rückschläger ist dann der Spieler, der im Satz davor zu ihm aufgeschlagen
hat.

Also eindeutig ersteres. Zu finden in den Tischtennisregeln A.

[tt-trommler]

Zitat von Mark5

Hat es hier ggf. eine Änderung in letzter Zeit gegeben?

In letzter Zeit ist "gut" - das ist seit gefühlten 20 Jahren so wie von Matthias1234 zitiert.
In den 80ern war es noch so dass mit der ersten Aufschlag- Rückschlagpaarung eine Festlegung für das gesamte Doppelspiel erfolgte.

[mithardemb]

Und wie genau hat das funktioniert? Nehmen wir mal an Mannschaft A tritt mit dem Doppel A1/A2 und B mit B1/B2 an. Mannschaft A hat im ersten Satz Aufschlag der von A1 ausgeführt und von B1 angenommen wird.

Erfolgte jetzt für den Satz 2 eine Regelung ob B1 oder B2 aufschlagen muss?

Ich nehme an im 3. Satz musste dann A1 wieder aufschlagen.

[Der springende Punkt]

Zitat von tt-trommler

In den 80ern war es noch so dass mit der ersten Aufschlag- Rückschlagpaarung eine Festlegung für das gesamte Doppelspiel erfolgte.

Diese Aussage halte ich für falsch. Zum einen, weil ich seit 1973 wettkampfmäßig Tischtennis spiele und mir in dieser Zeit keine diesbezügliche Regeländerung in Erinnerung ist, und zum anderen (was wesentlich entscheidender ist), dass ich in keinem Regelwerk ab 1966 einen entsprechenden Hinweis auf deine Aussage gefunden habe.

So findet sich bereits in den Internationalen Tischtennis-Spielregeln in der 5. Auflage des DTTB-Handbuchs von Februar 1966 folgende Passage:

"B. Doppelspiele
20. Wahl der Reihenfolge im Spiel: In jedem Satz bestimmt das Paar, das die ersten fünf Aufschläge macht, welcher der beiden Spieler zuerst aufschlägt. Im ersten Satz eines Spiels bestimmt daraufhin das gegnerische Paar, welcher seiner beiden Spieler zuerst Rückschläger ist. In den folgenden Sätzen wird der erste Rückschläger automatisch dadurch bestimmt, wer erster Aufschläger ist (siehe Regel 21).

21. Reihenfolge beim Aufschlag
...
In einem Ein-Satz-Kampf oder - bei Satzgleichheit in einem Mehrsatzkampf - im Entscheidungssatz muss das rückschlagende Paar die Reihenfolge des Rückschlags ändern, sobald das erste der beiden Paare 10 Punkte erreicht hat.
Im dritten Satz eines Spiels über drei Gewinnsätze sowie bis zum Seitenwechsel im Entscheidungssatz nimmt jeder Spieler die Bälle des Gegners an, der im ersten Satz zu ihm aufschlug. Im zweiten und vierten Satz sowie nach dem Seitenwechsel im Entscheidungssatz nimmt jeder Spieler die Bälle des Gegners an, zu dem er im ersten Satz aufschlug."

Das ist sinngemäß und kompliziert ausgedrückt genau das, was heute noch gilt und mittlerweile viel eleganter formuliert ist.

[tt-trommler]

Zitat von Der springende Punkt

Diese Aussage halte ich für falsch.

Im dritten Satz eines Spiels über drei Gewinnsätze sowie bis zum Seitenwechsel im Entscheidungssatz nimmt jeder Spieler die Bälle des Gegners an, der im ersten Satz zu ihm aufschlug. Im zweiten und vierten Satz sowie nach dem Seitenwechsel im Entscheidungssatz nimmt jeder Spieler die Bälle des Gegners an, zu dem er im ersten Satz aufschlug."

Nun ja - vielleicht liegt es daran dass ich seit 1967 TT spiele und zudem bis Mitte der 80er in Bayern
Ich habe mich zugegeben auch nicht klar ausgedrückt
Es gibt schon einen gravierenden Unterschied : heute kann in Satz 3 gewählt werden wer aufschlägt, früher war es zwingend derjenige der auch im 1. Satz aufgeschlagen hat.

[Der springende Punkt]

Zitat von tt-trommler

Es gibt schon einen gravierenden Unterschied : heute kann in Satz 3 gewählt werden wer aufschlägt, früher war es zwingend derjenige der auch im 1. Satz aufgeschlagen hat.

Das ist zumindest seit 1966 schon so wie heute:

B. Doppelspiele
20. Wahl der Reihenfolge im Spiel: In jedem Satz bestimmt das Paar, das die ersten fünf Aufschläge macht, welcher der beiden Spieler zuerst aufschlägt.

Die von dir unterstrichene Passage regelt nur die allgemeine Reihenfolge des Rückschlags und sagt nichts darüber aus, wer in dem Satz Aufschläger ist.

[tt-trommler]

Ich habe kein altes Regelwerk - da bist Du sicherlich besser ausgestattet
Ich weiss nur dass wir es sehr lange so gespielt haben wie von mir beschrieben und auch teilweise die Doppel so haben auf- bzw. rückschlagen haben lassen dass bei 18:17 im 3. Satz der stärkere Aufschläger am Zug war.

Die Frage kommt ja sicher nicht "von ungefähr".
Anyhow : heute ist es nicht mehr so.

[Mark5]

Zitat von tt-trommler

In letzter Zeit ist "gut" - das ist seit gefühlten 20 Jahren so wie von Matthias1234 zitiert.
In den 80ern war es noch so dass mit der ersten Aufschlag- Rückschlagpaarung eine Festlegung für das gesamte Doppelspiel erfolgte.

Ein erfahrener älterer aktiver Spieler kam vor 3 Wochen mit der Version 2 ins Training.
Er wollte uns noch den schriftlichen Beweis liefern.
Demnächst treffe ich ihn wieder.

Ich denke aber auch, dass er sich irrt ...

[Fastest115]

Zitat von tt-trommler

Ich weiss nur dass wir es sehr lange so gespielt haben wie von mir beschrieben und auch teilweise die Doppel so haben auf- bzw. rückschlagen haben lassen dass bei 18:17 im 3. Satz der stärkere Aufschläger am Zug war.

Das konnte man nicht vorhersagen, weil es auf den Ablauf des 2. Satzes ankam!!!
1. Es kann ja nur der Rückschläger so wählen, dass er bei 18-17 den gewünschten Aufachläger hat.

2. Beispiel des Satzverlauf:
a) 0-0 A auf X
3-2 X auf B
5-5 B auf Y
8-7 Y auf A
11-8 Setenwechsel und Y jetzt auf B
11-9 B auf X
13-12 X auf A
15-15 A auf Y
18-17 Y auf B

Also hätte man im ersten den schlechteren Aufschläger X als erstes Annehmen lassen müssen, damit Y bei 18-17 Aufschlag hat!!!7
Soweit so gut und funktioniert wenn die Doppel bei beiden "Konstellationen gleich gut sind.
Oft ist es aber so dass man in einem Satz besser steht und im anderen sxchlechter. Dann könnte folgendes passieren.
Man stellt ja an X den schlechteren und Y den besseren damit es im obigen Fall klappt
b)Nun kommt folgender Satzverlauf
0-0 A auf X
4-1 X auf B
8-2 B auf Y
11-3 Seitenwechsel B jetztt auf X
11-4 X auf A
11-9 A auf Y
13-12 Y auf B
15-15 B auf X
18-17 X auf A
und schon ist X statt Y Aufschläger im 3. Satz bei 18-17

Also konnte man nicht so aufstellen, das Y auf jeden Fall bei 18-17 Aufschlag hat und logischerweise auch als Aufschläger im ersten Satz auch nicht so , dass A oder B im 3. Satz bei 18-17 auf jeden Fall Rückschlag haben!!!

Das einzige was damals ging aber heute auch noch geht.
Wenn man glaubt in einer Konstellation besser zu stehen kann man so stellen das X in der 2. Hälfte des Entscheidungssatzes die Bälle auf jeden Fall von A oder B je nach Wunsch annehmen darf bzw auf A oder B aufschlägt.

Dafür ist aber Egal ob der Aufschläger in Satz 3 und 5 nen anderer sein darf als im ersten oder nicht