Ballberührungen auf gegnerischer Tischseite bei Anspiel: Eine oder mehrere?

[aurelio]

Hallo, wir haben bei uns im Tischtennis-Anfängerspassgrüppchen einen Disput.

Erstens, die einen sagen, wenn der Ball auf der gegnerischen Tischseite mehr als einmal aufspringt, ist das ein Fehler, die anderen sagen, es liegt in der Verantwortung des Gegners, den Ball nach dem ersten Aufspringen zurückzuspielen.

Zweitens, die einen sagen, der Ball darf nicht über die Seitenlinie nach aussen springen, beim Aufschlag, die anderen sagen, das ist egal.

Ich hab im Archiv gesucht und leider nichts gefunden...

[Kompletter Wahnsinn]

Hallo,

in beiden Fällen haben "die anderen" Recht.

Zum ersten Punkt: Es ist völlig in Ordnung, wenn der Ball mehrmals aufspringt - der Gegner kann nicht auf so etwas spekulieren, sondern muss seinerseits den Ball zurückschlagen, sonst verliert er den Punkt.

Zum zweiten Punkt: Diese Regel gibt es nicht. Der Ball kann nach Berührung der gegnerischen Tischhälfte hinspringen, wohin er möchte. Eine Ausnahme gibt es nur, wenn der Aufschlag zur Seite rausspringt und der Rückschläger im Rollstuhl sitzt. Dann wird der Ballwechsel eben wiederholt.

Ein Video-Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=GUbDgh_Ks9Q
Ma Lin hätte sonst mit diesem Aufschalg gleich zwei Fehler gemacht.

[aurelio]

in beiden Fällen haben "die anderen" Recht.
# OK...danke.

Zum ersten Punkt: Es ist völlig in Ordnung, wenn der Ball mehrmals aufspringt - der Gegner kann nicht auf so etwas spekulieren, sondern muss seinerseits den Ball zurückschlagen, sonst verliert er den Punkt.
# Weisst Du zufälligerweise, welche der offiziellen Regeln hier "sticht"?

Zum zweiten Punkt: Diese Regel gibt es nicht. Der Ball kann nach Berührung der gegnerischen Tischhälfte hinspringen, wohin er möchte. Eine Ausnahme gibt es nur, wenn der Aufschlag zur Seite rausspringt und der Rückschläger im Rollstuhl sitzt. Dann wird der Ballwechsel eben wiederholt.
# Und weisst Du zufälligerweise, welche der offiziellen Regeln hier anzuwenden ist? Und, wofür sind denn dann die weissen Linien seitlich am Tisch?

Ein Video-Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=GUbDgh_Ks9Q
Ma Lin hätte sonst mit diesem Aufschalg gleich zwei Fehler gemacht.
# Schöner Ghost Serve...

[Pinguin]

Zitat von aurelio

Zum ersten Punkt: Es ist völlig in Ordnung, wenn der Ball mehrmals aufspringt - der Gegner kann nicht auf so etwas spekulieren, sondern muss seinerseits den Ball zurückschlagen, sonst verliert er den Punkt.
# Weisst Du zufälligerweise, welche der offiziellen Regeln hier "sticht"?

Internationale Tischtennisregeln A. Sollte man mal vollständig gelesen haben.

Zum zweiten Punkt: Diese Regel gibt es nicht. Der Ball kann nach Berührung der gegnerischen Tischhälfte hinspringen, wohin er möchte. Eine Ausnahme gibt es nur, wenn der Aufschlag zur Seite rausspringt und der Rückschläger im Rollstuhl sitzt. Dann wird der Ballwechsel eben wiederholt.
# Und weisst Du zufälligerweise, welche der offiziellen Regeln hier anzuwenden ist?

Internationale Tischtennisregeln A. Sollte ... siehe oben .

Und, wofür sind denn dann die weissen Linien seitlich am Tisch?

Damit man weiß wo der Tisch zu Ende ist ;-). Bzw. simpler: weil es in den Regeln gefordert ist (ITTR A).

[Kompletter Wahnsinn]

Um das noch einmal auszuführen, denn ich denke, dass sich nicht jeder wegen ein oder zwei Fragen gleich die ganzen Regeln durchlesen will:

Also zu 1.:

10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird, erzielt der Spieler einen Punkt,
10.1.3 wenn der Ball, nachdem er ihn auf- oder zurückgeschlagen hat, irgendetwas anderes als die Netzgarnitur berührt, bevor er von seinem Gegner geschlagen wird

Wenn der Ball also nach dem Auf- oder Rückschlag noch einmal den Tisch berührt, erzielt der Spieler einen Punkt.

Zu 2: Hier kann man m.E. nur negativ verfahren. Wenn das nicht erlaubt wäre, gäbe es eine Regel dazu, aber es gibt keine, genausowenig, wie explizit gesagt wird, ob der Ball den Tisch überhaupt über die Grundlinie verlassen darf. Die Seitenlinien werden einfach nirgendwo in diesem Zusammenhang erwähnt. Warum sie überhaupt da sind, dürfte eher eine philosophische Frage sein. Im Prinzip wäre eine Welt ohne Seitenlinien und Grundlinien denkbar. Man sieht ja auch so, wo der Tisch anfängt und aufhört. M.E. dienen sie der visuellen Orientierung, wie es bei den Mittellinien ja auch der klare Fall ist. Aber vielleicht hat hier noch jemand eine bessere Idee.

[aurelio]

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Im Prinzip wäre eine Welt ohne Seitenlinien und Grundlinien denkbar. .

Da bin ich mit Dir ganz auf Linie:-)

Das Orientierungsargument leuchtet ein.

[Pinguin]

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Um das noch einmal auszuführen, denn ich denke, dass sich nicht jeder wegen ein oder zwei Fragen gleich die ganzen Regeln durchlesen will:

Die Internationalen Regeln Teil A sind nicht sonderlich umfangreich und klären würde ich schätzen 80-90 % der während eines einzelnen Spiels auftretenden Fragen. Daher würde ich schon empfehlen diese mal durchzulesen. Natürlich kann man dabei abkürzen und erst zu gegebener Zeit zu gewissen Teilen zurückkehren wenn man sie braucht (z.B. "Schläger", "Tisch", ...). Aber wissen was drinsteht hilft.

Anders siehts z.B. mit dem auszugsweise zitierten ITTR A 1.10 aus - die sollte wirklich jeder einmal durchgelesen haben, dann erübrigen sich viele Fragen was "Punkt" und was "kein Punkt" ist. Die "Definitionen" braucht man dazu halt auch.

M.E. dienen sie der visuellen Orientierung, wie es bei den Mittellinien ja auch der klare Fall ist. Aber vielleicht hat hier noch jemand eine bessere Idee.

Die Mittellinien dienen dazu in Doppeln die "rechte" von der "linken Spielfeldhälfte" zu trennen, da beim Aufschlag von der rechten Spielfeldhälfte des Aufschlägers in die rechte Spielfeldhälfte des Rückschlägers geschlagen werden muss. Für Einzel ist übrigens auch ein Tisch ohne Mittellinie zulässig!

[Benjy]

Zitat von aurelio

Hallo, wir haben bei uns im Tischtennis-Anfängerspassgrüppchen einen Disput.

Erstens, die einen sagen, wenn der Ball auf der gegnerischen Tischseite mehr als einmal aufspringt, ist das ein Fehler, die anderen sagen, es liegt in der Verantwortung des Gegners, den Ball nach dem ersten Aufspringen zurückzuspielen.

Zweitens, die einen sagen, der Ball darf nicht über die Seitenlinie nach aussen springen, beim Aufschlag, die anderen sagen, das ist egal.

Ich hab im Archiv gesucht und leider nichts gefunden...

Soweit mir bekannt, gelten die beiden Regeln beim Rollstuhl-Tischtennis! Bin mir aber nicht sicher ob das direkt zu einem Punktverlust führt oder wie schon erwähnt zu einer Wiederholung des Aufschlags...

[Pinguin]

Zitat von Benjy

Soweit mir bekannt, gelten die beiden Regeln beim Rollstuhl-Tischtennis! Bin mir aber nicht sicher ob das direkt zu einem Punktverlust führt oder wie schon erwähnt zu einer Wiederholung des Aufschlags...

Auch bei Rollstuhlfahrern darf der Ball natürlich mehrfach auf dem Tisch aufspringen. Er darf nur nicht auf dem Tisch liegenbleiben oder die Spielfeldhälfte in Richtung auf das Netz verlassen. Dies führt beides zum Let (Wiederholung).

Zusätzlich gilt für Rollstuhlfahrer in einem Einzel (nicht im Doppel!), dass der Ball die Spielfeldhälfte nicht über die Seitenauslinie verlassen darf. Auch dies gibt ein Let (es sei denn der Spieler schlägt den Ball zurück).

[Wuuzzaa]

Zitat von Pinguin

Die Mittellinien dienen dazu in Doppeln die "rechte" von der "linken Spielfeldhälfte" zu trennen, da beim Aufschlag von der rechten Spielfeldhälfte des Aufschlägers in die rechte Spielfeldhälfte des Rückschlägers geschlagen werden muss. Für Einzel ist übrigens auch ein Tisch ohne Mittellinie zulässig!

Das ist leider nicht ganz korrekt. Die Mittellinie gehört zur rechten Tischhälfte des Rückschlägers. Denn sonst würde ein Aufschlag, der die Mittellinie - aber nicht die "rechte Tischhälfte" des Rückschlägers, berührt als Fehlaufschlag gelten. Sobald die Mittellinie getroffen wird, ist der Aufschlag entweder richtig oder wird bei Netzberührung wiederholt.
Besser können sich das sicher einige vom Tennis her vorstellen. Dort sind die Linien breiter und Bälle größer.