Spielweise für größere Spieler

[Robev]

Hallo TT-Community,

da ich so langsam am Verzweifeln bin, wie ich besser spielen kann und endlich mal vorankomme, hab ich mich mal hier angemeldet und erhoffe mir verschiedene Ratschläge Eurerseits.

Kurz zu mir: Ich spiele TT seit nunmehr vier Jahren aktiv im Verein. An Punktspielen nehme ich auch teil, nur sind wir (unsere vierte Mannschaft des Vereins) in unserer Stadt in der untersten Liga bzw. Klasse vertreten, so dass das Niveau überschaubar ist. Dennoch gehöre ich dort noch zur unteren Hälfte, was die Ergebnisse angeht, auch wenn ich oft knapp 2:3 verliere (u.a. gegen die klare Nr. 1 der Liga).
Zudem sollte man bei mir beachten, dass ich etwas größer bin als die meisten TT-Spieler. 201 cm, um genau zu sein.

Genau das leitet mich zu meinem Problem über.
Ich stehe aufgrund meiner Größe auf der Rückhandseite des Tisches, so dass die Vorhandseite mehr oder weniger frei ist, wobei ich das mit meiner Größe und Spannweite ausgleichen kann (und auch will).
Dennoch schaffe ich es einfach nicht, den Gegner so zu stellen, dass er mir primär in die Vorhand spielt und ich dann anziehen kann. Topspins selbst wollen bei mir im Spiel auch nicht so recht klappen. Eventuell ist dies auch bedingt durch mein Stellungsspiel ... ich hab keine Ahnung.

Unter der Berücksichtigung, dass ich meine Grundschläge und das Schupfen noch verfeinern muss, erhoffe ich mir jetzt mal Hilfe von Euch. Eventuell einige Tipps oder Ratschläge, was ich an Stellungsspiel oder dem Spiel selbst verbessern kann.

Viele Punkte mache ich auch über meine eigenen Angaben, die ich von der Rückhandseite meinerseits oft auf die des Gegners spiele (verschiedene Schnittarten, da bin ich also variabel und hab kaum Probleme ). Somit ist bei den Angaben meine Vorhandseite meist offen, was ich auch versuche zu nutzen. Aber auch hier besteht mein Problem, dass ich im Spiel keine vernünftigen Topspins ziehe(n kann) - Problem im Stellungs- und Bewegungsspiel?


So far.

Grüße
Robev


P.S.: Mit den Belegen komme ich wunderbar klar. Namen hab ich jetzt nicht parat (bin kein TT-Crack ), aber auf der Vorhand ist es ein schneller Belag mit gutem Spin (wenn man denn ziehen kann) und die Rückhand ist kontrolliert.

[Cohan]

Am besten Dein Spiel mit einer Videokamera aufnehmen und hier oder von Deinen Mannschaftskollegen der 1ten Mannschaft analysieren lassen.

Systemtraining hilft ungemein um sich zu verbessern
Falkenberg:
http://www.youtube.com/watch?v=bjxWdOg68G0

[Javaguru]

Ich bin mit 191cm auch recht groß und habe deshalb das gleiche Problem. Ursache sind eigentlich die Beinarbeit und der hohe Stand. Wir großen Jungs müssen richtig tief runter, um optimal zum Ball zu stehen. Das ist leider ziemlich anstrengend. (Spätestens nach dem 4. Schlag stehe ich so gut wie aufrecht )

Auch die Beinarbeit selbst spielt eine große Rolle, und wir großen Jungs müssen noch mindestens einen halben Schritt mehr zur (Rh-)Seite machen, wenn wir die RH umlaufen, um den Ball nicht mit dem am Oberkörper anliegenden Arm zu treffen, sondern weiter gestreckt. Hier gilt es, Sidesteps / Sidejumps zu üben. Wenn Du das mal intus haben solltest, sag mir Bescheid, wie Du das erreicht hast Ich mache z.B. die Bewegung in die tiefe VH leider nur mit einem langen Ausfallschritt des rechten Fußes und stehe dann mistig zum Ball mit der logischen Konsequenz einer sehr hohen Fehlerquote.

Dass Dir die Gegner nicht in die VH spielen, liegt daran, dass Deine Platzierung und die Rotation das nicht unterstützen.

[Robev]

Das ich an meinem Bewegungsspiel arbeiten muss, ist mir mittlerweile klar. Zudem muss ich versuchen, den Gegner mit besser angeschnittenen Angaben dazu zu zwingen, mir in die Vorhand zu spielen.
Beim gestrigen Training klappte das sogar recht gut, so dass ich, auf der Rückhandseite stehend, den Schritt raus machen und den Return mit der Vorhand anziehen konnte.
Viele Fehler unterliefen mir beim Schupfen, so dass ich definitiv noch daran arbeiten muss.

Vom Trainer, der in unserer ersten Mannschaft spielt, kam gestern auch die Rückmeldung, dass ich definitiv offensiv spielen soll, da dies mein Spiel ist. Meine Topspins seien sehr gut und sicher - zumindest aus dem Training heraus.

Zitat von Javaguru

Hier gilt es, Sidesteps / Sidejumps zu üben. Wenn Du das mal intus haben solltest, sag mir Bescheid, wie Du das erreicht hast

Meine Sidesteps sind definitiv noch mies, aber ich versuche mich momentan daran, nach jedem geschlagenen Ball kurz zu 'tippeln', so dass ich in Bewegung bleibe und selbige nicht vernachlässige.^^

Zitat von Javaguru

(Spätestens nach dem 4. Schlag stehe ich so gut wie aufrecht )

Geht mir ähnlich. Aber beim Schupfen versuche ich prinzipiell unten zu bleiben und schnell einen TS oder Konter spielen zu können, so dass ich noch unten bleibe und nicht wie eine Bahnschranke (siehe Deine Signatur ) spiele

[Gallifax]

Ja wie die Vorredner schon schrieben Beinarbeit. Vorraussetzung dafür ist eine ordentliche Rumpfstabilität, die und Deine Oberschenkel,Waden mußt Du trainieren. Versuch auf jeden Fall in jeden Training, jeden Spiel nur auf den Fußballen zu stehen, kaum Ferse , allein dadurch hast Du eine bessere Körperspannnung, ergo viel beweglicher und trainierst Oberschenkel und Waden. Ansonsten den Kreuzschritt für die weite Vorhand üben.

http://www.youtube.com/watch?v=nD04UQiZsyw

Im hinteren Teil kommt der Crossstep.

Ansonsten ist es richtig das Du Dir Gedanken machst über Dein Spielsystem, mußt halt so eröffnen das Du Dein Spiel durchziehen kannst. Ordentliche RH Seitschnittangabe bringt Dir den Ball schonmal in die Vorhand. Davon ein paar Variationen entwickeln, also kurz, lang, leer, Seitober, Seitunter, Seit, TS-Schnitt , Platzierungswechsel und immer passend zum Return bewegen lernen bringt einiges.

[Javaguru]

Zitat von Robev

Das ich an meinem Bewegungsspiel arbeiten muss, ist mir mittlerweile klar. Zudem muss ich versuchen, den Gegner mit besser angeschnittenen Angaben dazu zu zwingen, mir in die Vorhand zu spielen.

Hängt von der Stärke Deiner Gegner und deren Material ab.

Zitat von Robev

Viele Fehler unterliefen mir beim Schupfen, so dass ich definitiv noch daran arbeiten muss.

Was wie wo Schupfen? Das machen nur Feiglinge.

Zitat von Robev

Vom Trainer, der in unserer ersten Mannschaft spielt, kam gestern auch die Rückmeldung, dass ich definitiv offensiv spielen soll, da dies mein Spiel ist. Meine Topspins seien sehr gut und sicher - zumindest aus dem Training heraus.

Schon mal ein Anfang. Damit das auch im Spiel klappt, sind unregelmäßige Übungen (auch mit Aufschlag beginnend) unverzichtbar.

Zitat von Robev

Meine Sidesteps sind definitiv noch mies, aber ich versuche mich momentan daran, nach jedem geschlagenen Ball kurz zu 'tippeln', so dass ich in Bewegung bleibe und selbige nicht vernachlässige.^^

Scheint mir nicht die beste Idee, aber wenn's hilft...

Zitat von Robev

Aber beim Schupfen versuche ich prinzipiell unten zu bleiben und schnell einen TS oder Konter spielen zu können, so dass ich noch unten bleibe und nicht wie eine Bahnschranke (siehe Deine Signatur ) spiele

Gut.

@Gallifax:
Ja, Rumpfstabilität ist wichtig, dadurch bedingt kräftige Beinmuskeln (bei mir stimmt das Verhältnis Muskeln-Gewicht nicht optimal ). Nicht zu vernachlässigen ist auch eine stabiler Schwerpunkt, der idealerweise nicht auf einem Bein sein sollte. Kreuzschritt sollte man m.W. eher als Notbewegung machen, zwei Sidesteps/-jumps sind prinzipiell besser, eben wegen der genannten Stabilität und Körperschwerpunkt. Gewicht eher auf den Ballen (Oberkörper leicht nach vorne geneigt) ist ganz wichtig, sonst kommt man schnell in Rückenlage, Hohlkreuz oder aufrechte Haltung.

[Robev]

Zitat von Gallifax

Ordentliche RH Seitschnittangabe bringt Dir den Ball schonmal in die Vorhand. Davon ein paar Variationen entwickeln, also kurz, lang, leer, Seitober, Seitunter, Seit, TS-Schnitt , Platzierungswechsel und immer passend zum Return bewegen lernen bringt einiges.

Meine RH-Aufschläge sind noch nicht so gut wie die mit der Vorhand (von der RH-Seite meinerseits aus auf die RH-Seite des Gegners geschlagen), weshalb ich die eher selten bringe. Bin mit meinen bisherigen Aufschlägen aber schon zufrieden, da sehr variabel. Eventuell muss ich noch etwas mehr Schnitt reinbringen, aber sonst passt's.

Zitat von Javaguru

Was wie wo Schupfen? Das machen nur Feiglinge.

Ja ne, ist klar.
In meiner Liga spielen sehr viele ältere Semester, die sehr sicher im Schupfen (und teilweise auch Blocken) sind, weshalb ich gerne mal mitschupfe, um auf 'den richtigen' Ball zum TS zu warten. Zumindest so lange, bis ich im Spiel sicherer mit TS bin.

Zitat von Javaguru

Scheint mir nicht die beste Idee, aber wenn's hilft...

Bessere Ideen, um in Bewegung zu bleiben? Bin für alles offen.

Zitat von Javaguru

Gewicht eher auf den Ballen (Oberkörper leicht nach vorne geneigt) ist ganz wichtig, sonst kommt man schnell in Rückenlage, Hohlkreuz oder aufrechte Haltung.

Das kenne ich (leider). Passiert mit ab und zu leider auch, was mich nervt. Aber es ist schwer als so großer Mensch ständig leicht nach vorne gebeugt zu spielen. Sicherlich fehlt da aber nur die Routine. Man gewöhnt sich ja an alles.


Werde aber demnächst versuchen, auf die hier angesprochenen Punkte zu achten.
Hab mir gestern auch ein paar Spiele von Samsonov angesehen, um mal zu schauen, wie einer unserer Größe denn erfolgreich spielt. Ein, zwei Dinge konnte ich mir abschauen und versuche diese umzusetzen.

[Javaguru]

Zitat von Robev

In meiner Liga spielen sehr viele ältere Semester, die sehr sicher im Schupfen (und teilweise auch Blocken) sind, weshalb ich gerne mal mitschupfe, um auf 'den richtigen' Ball zum TS zu warten. Zumindest so lange, bis ich im Spiel sicherer mit TS bin.

Es heißt aber, je länger man wartet, umso höher ist die Fehlerquote beim TS, ich nehme an wegen Timing und Bewegung.

Zitat von Robev

Bessere Ideen, um in Bewegung zu bleiben? Bin für alles offen.

Sollte eigentlich reichen, sich nach jedem Schlag wieder Richtung Tischmitte zu bewegen, oder? Interessant und eigentlich logisch finde ich den Ansatz "jeder Schlag sollte aus der Bewegung heraus gespielt werden" (wurde mal auf einem Symposium oder so erwähnt) - schafft oder macht nur kaum jemand...

Zitat von Robev

Hab mir gestern auch ein paar Spiele von Samsonov angesehen, um mal zu schauen, wie einer unserer Größe denn erfolgreich spielt. Ein, zwei Dinge konnte ich mir abschauen und versuche diese umzusetzen.

Ja, aber vergleich Dich nicht zu sehr mit Samsonov - der hat bisschen mehr Talent, Auge und Händchen. Ich kenne auch weitere Spieler, die trotz ihrer Größe einige Ligen über mir spielen und auch keine Bewegungswunder sind, aber die gleichen das eben mit genau den drei genannten Punkten aus (wo wir offensichtlich Defizite haben).

[Robev]

Zitat von Javaguru

Es heißt aber, je länger man wartet, umso höher ist die Fehlerquote beim TS, ich nehme an wegen Timing und Bewegung.

Kommt natürlich auch immer auf den Schnitt an. Einen hart angeschnittenen Ball ziehe ich momentan lieber nicht, da mir da noch der richtige Bewegungsablauf fehlt. Sprich: In die Hocke gehen und nach oben ziehen. Oberschnitt-TS ist ja noch leicht.

Zitat von Javaguru

Sollte eigentlich reichen, sich nach jedem Schlag wieder Richtung Tischmitte zu bewegen, oder?

Ich weiß nicht, ob das für uns größere Menschen so von Vorteil ist, da der Weg zur Vorhand auf der Rückhandseite dann länger wird. Ich versuche mich meist so hinzustellen, dass die Schlägerspitze auf die Mittellinie des Tisches zeigt. Folglich ist die VH-Seite frei und ich kann dort schneller zum TS kommen. Selbiges gilt für die RH, sofern man den Gegner entsprechend ausspielt (bzw. er den Ball dort hinspielen muss) und ich mich darauf vorbereiten kann.
In der Theorie klingt das vielleicht ganz gut (weiß aber nicht, ob das so Sinn macht - bitte um Bestätigung oder Korrektur), aber ich erwische mich oft dabei, dass ich mich tatsächlich mit dem gesamten Körper zur Tischmitte stelle und so a) schon völlig falsch stehe und b) mir sämtliche Möglichkeiten auf eine gute Position zum TS etc. verbaue - lange Spannweite der Arme etc.
Daran müsste ich also auch noch arbeiten. Daher die Nachfrage nach Tipps zum Bewegungs- und Stellungsspiel.

Zitat von Javaguru

Ja, aber vergleich Dich nicht zu sehr mit Samsonov - der hat bisschen mehr Talent, Auge und Händchen.

Ich vergleiche mich kein bisschen mit ihm, sondern versuche lediglich etwas von seiner Spielweise oder auch der Bewegung abzugewinnen. Sprich zu vergleichen, was er in der Stellung am Tisch anders macht als ich. Bislang so ziemlich alles.

[Gallifax]

Also in die Tischmitte bewegen generell halte ich für den falschen Ansatz. Achte auf den Streuungswinkel... Also sprich wenn Du natürlich aus Deiner RH in seine VH-Seite spielst ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch für einen diagonalen Ball in Deine weite VH, bis hin zur Mitte, parallell eher unwahrscheinlich, vor allem wenn der parallele Ball von Dir kein gewinnbringender ist bringst Dich mächtig in Schwierigkeiten. Also Problem selbst geschaffen. Ich vermute Du spielst zuviel Deiner Bälle in die Mitte und nicht lang genug.

Ebenso kannst Du die möglichen Winkel einschränken die ungünstige für Dich sind, in dem Du möglichs immer nahe der Grundlinie platzierst. Je kürzer der Ball desto größer der Streuungswinkel.

Sprich erstmal effektiver wenn Du in die Rh aufschlägst dort auch weiterhin zu spielen oder in die weiter RH. Hast außerdem ein höheres Trefferfenster, die Diagonale ist ja länger. Spricht ja nichts dagegen Vh aus der RH zu spielen. Wenn der Parallele kommt dann muß er eben gut genug sein, sprich nahe Endlinie/Seitenlinie und schnell.

Zu den Angaben nochmal: Klar variable ist gut, aber Du mußt Aufschläge machen die Dich Dein Spiel machen lassen, denk darüber nach...

Und dazu:"Nicht zu vernachlässigen ist auch eine stabiler Schwerpunkt, der idealerweise nicht auf einem Bein sein sollte. Kreuzschritt sollte man m.W. eher als Notbewegung machen, zwei Sidesteps/-jumps sind prinzipiell besser, eben wegen der genannten Stabilität und Körperschwerpunkt. Gewicht eher auf den Ballen (Oberkörper leicht nach vorne geneigt) ist ganz wichtig, sonst kommt man schnell in Rückenlage, Hohlkreuz oder aufrechte Haltung."

Darum habe ich wohl was zur Rumpfstabilität und Fußballen geschrieben, nehme ich an. Wenn ich ausdrücklich auf Fußballen und Stabilität hinweise meine ich wohl nicht das man auf einem Bein stehen sollte.

Wenn Du nicht weit genug an die Endlinie spielst und der Parallele oder mittlere Ball nicht gut genug ist wird der Kreuzschritt für Dich Standard werden, ansonsten sind Sidejumps natürlich besser für jeden Ball den man damit erreichen kann.