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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 27.06.2017, 14:22
Majestät Majestät ist offline
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Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

Hallo Regelexperten,

ist es erlaubt einen Belag mit einem (massivem) Riss zu spielen, wenn der Riss lediglich im Bereich der Beschriftung unten ist?

Vielen Dank schon mal im Voraus
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  #2  
Alt 27.06.2017, 14:36
Power-Seven Power-Seven ist offline
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AW: Erlaubt mit gerissenem Belag zu spielen?

In den Regeln steht:

4.7.1 Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit des Belags oder der Gleichmäßigkeit seiner Farbe, die auf zufällige Beschädigung, auf
Abnutzung oder Verblassen zurückzuführen sind, können zugelassen werden, sofern sie die Eigenschaften der Oberfläche nicht entscheidend
verändern.

Letztendlich also eine Entscheidung des Oberschiedsrichters. Und damit, falls du ohne einen solchen spielst, bist du leider so schlau wie vorher. In höheren Spielklassen werden teilweise schon minimale Risse am oberen Blattrand beanstandet.

Um jedwede Diskussion mit Gegnern zu vermeiden, würde ich mich auf sowas nicht einlassen.
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  #3  
Alt 27.06.2017, 14:38
Benutzerbild von Cohan
Cohan Cohan ist gerade online
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Cohan ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Erlaubt mit gerissenem Belag zu spielen?

Mach doch mal eine Foto.
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  #4  
Alt 27.06.2017, 18:10
Benutzerbild von Asante78
Asante78 Asante78 ist offline
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Asante78 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

Wenn der Riss wirklich nur in dem Bereich der Beschriftung liegt denke ich das kein Spieler das beanstanden wird. Schließlich sorgt die Beschriftung ja selber auch für eine nicht gleichmäßige Oberfläche, da macht ein Riss nicht besonders viel aus denke ich mal.

Aber natürlich wäre ein Bild auf dem man den Riss sieht hilfreich, aber wie gesagt ich denke das das niemand beanstanden wird, hängt natürlich auch von der Liga ab, in der 3.Kreisklasse wird da keiner meckern, eher wenn du weit oben in den Ligen spielst.
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  #5  
Alt 27.06.2017, 20:42
Flachschupfer Flachschupfer ist offline
Chancenvernichter
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Flachschupfer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Erlaubt mit gerissenem Belag zu spielen?

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Hallo Regelexperten,

ist es erlaubt einen Belag mit einem (massivem) Riss zu spielen, wenn der Riss lediglich im Bereich der Beschriftung unten ist?

Vielen Dank schon mal im Voraus
Zitat:
Zitat von Power-Seven Beitrag anzeigen
In höheren Spielklassen werden teilweise schon minimale Risse am oberen Blattrand beanstandet.
Willkommen zum heiteren Suchspiel "Finde den/die Fehler!"

-------------------

Ausgehend von der Beschreibung in Beitrag 1 - und ohne Bild - habe ich die Vorstellung, dass der Riss so "geschickt platziert" ist, dass er die Eigenschaften der Oberfläche nicht entscheidend verändert. Siehe auch Asante78. Möglicherweise wird er sogar vom Finger verdeckt?!?

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass der, Zitat, "massive Riss" bzw. das zu seiner Entstehung führende Ereignis zu einer Aufwölbung des Belags, z.B. im Bereich des Topspinspots, geführt hat - geschickte Platzierung und Finger hin oder her.

Daher: Ohne Bild bleibt alles Spekulation. Und selbst mit Bild wird es vielleicht schwierig.
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  #6  
Alt 27.06.2017, 21:08
NicoZ NicoZ ist offline
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NicoZ kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

"Gerüchten" zufolge veröffentlicht mitunter ja sogar das URC der ITTF manchmal etwas, was zwar nicht in letzter Instanz aber doch sehr wohl für generelle Aussagen hilft. Dazu zählen auch die FAQ. Ab Seite 9 finden sich dabei einige Bilder.
- "Gripped by the fingers" wird sehr großzügig ausgelegt (und da ne Beschädigung ist ziemlich egal)
- Beschädigungen am Rand(!) sind durchaus auch großzügiger als mancher das denkt.

http://old.ittf.com/URC/PDF/ITTF_URC_FAQ.pdf

... im Zweifel ist das aber eine Entscheidung des eingesetzten Oberschiedsrichters. Der gesunde Menschanverstand und der Verweis auf o.g. FAQ dürfte jedoch sinnvoll sein. Solange der Riß wirklich nur im Bereich der Bezeichnung ist, sollte dies problemlos sein - denn dort ist eh keine Schlagfläche und der Schläger sowieso schon uneben.

Geändert von NicoZ (27.06.2017 um 21:12 Uhr)
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  #7  
Alt 27.06.2017, 22:21
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

1. Wenn ein OSR da ist , muss der entscheiden. Der kann mit oder ohne gesundem Menschenverstand so oder so entscheiden, egal was 100 andere denken.
2. Wenn kein OSR anwesend ist und es eine Entscheidung ist, die so oder so ausfallen könnte kann man auf jeden Fall mit spielen, da ein Protest mit nachträglicher Entscheidung in so einem Fall nicht möglich ist (gab da so einen Fall im WTTV wo es um zu stark abgespielte-oder eben nicht- Beläge ging)
Gilt nur bei Fällen die so oder so entschieden werden können von verschiedenen OSR. Nicht wenn zb ein Belag nicht auf der Zulassungsliste steht, weil sowas "eindeutig" ist und jeder OSR gleich entscheiden müßte
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #8  
Alt 27.06.2017, 22:51
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AW: Erlaubt mit gerissenem Belag zu spielen?

Zitat:
Zitat von Flachschupfer Beitrag anzeigen
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Ich versuche es gleich noch einmal: In höheren Spielklassen werden Beläge oft schon mit kleineren Beschädigungen (egal wo) nicht mehr zugelassen. Dort wäre ein massiver Riss (egal wo) also ziemlich sicher ein Problem.

Deswegen auch das Regelzitat:
4.7.1 Geringfügige Abweichungen ... können zugelassen werden ...

Müssen und machen die OSRs aber sehr gerne eben nicht. Und größere Abweichungen gehen schon gar nicht durch.

Nur um diese Praxis ging es mir.
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  #9  
Alt 28.06.2017, 09:09
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AW: Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

Danke für die Antworten hätte ich gewusst, dass es doch nicht so simpel/eindeutig ist, hätte ich etwas ausführlicher geschrieben.

Es geht schon darum, dass der Schläger/Belag so durch die Schlägerkontrolle kommen muss. Anhand der ittf-FAQ sollte das mMn kein Problem sein (auch wenn man letztlich halt vom SR abhängig ist). Hier noch das zugehörige Bild.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg riss.jpg (147,3 KB, 117x aufgerufen)

Geändert von Hansi Blocker (30.06.2017 um 07:41 Uhr) Grund: Bild eingebunden
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  #10  
Alt 28.06.2017, 10:28
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Erlaubt, mit gerissenem Belag zu spielen?

Es bleibt osr abhängig. Ich hab schon für weniger erlebt das ein Schläger nicht zugelassen wurde. ZB al ein Belag etwas zu klein war und nur ganz unten neben dem Schriftzug 3 mm zu klein war. Hat genau so wenig Einfluss wie dein riss auf das spiel
Oder wenn vom letzten Buchstaben des belagnamen der rechts am Rand endete 50% schräg abgeschnitten wurde. War eindeutig identifizierbar aber auf ittf ebene muss jeder Buchstabe zu 100 % drauf sein
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (28.06.2017 um 10:31 Uhr) Grund: Üü
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