Spieler nur zum Schein gemeldet

[diesiwo]

Hallo Zusammen,
ich brauche mal euren Rat. Folgendes hat sich in der Rückrunde zugetragen.
Die Nummer 6 der 1. Mannschaft (Verbandsliga) wurde zur Rückrunde als Nr. 2 der 2 Mannschaft gemeldet. Als neue Nr. 6 der ersten Mannschaft wurde ein Spieler gemeldet, der bisher noch nicht auf dem Meldebogen des Vereins aufgetaucht war. Dieser Spieler hat nun in der Rückrunde kein Spiel absolviert. Dies war auch aus meiner Sicht garnicht geplant, denn der Trick war folgender. In der 2. Mannschaft, die stark abstiegsbedroht war, hatte die Nummer 1 zur Halbserie den Verein verlassen. Somit spielte die ehemalige Nr. 6 so lange in der 2. Mannschaft, bis er aufgrund seiner 4 Ersatzspiele in der Ersten wieder zum Stammspieler wurde. Diese Spiele reichten aber der 2. Mannschaft, da es ihr hier gelang noch 2 Spiele zu gewinnen. Nach dem Abgang dieses Spieles wurde kein weiteres Spiel mehr gewonnen. Somit konnte mit 2 Punkten Abstand die Klasse gehalten werden.

Liegt hier ein Verstoß gegen die Wettspielordnung vor?

[Sven M.]

M.E. nicht. Wenn ein neuer Spieler ohne Ergebnisse zur Mannschaft stößt, kann er aufgestellt werden, wo der Verein will, da seine Spielstärke ja eben nicht eingeschätzt werden kann.

Ob das moralisch vertretbar ist, sei mal dahin gestellt...

[Fastest115]

Zitat von diesiwo

Hallo Zusammen,
ich brauche mal euren Rat. Folgendes hat sich in der Rückrunde zugetragen.
Die Nummer 6 der 1. Mannschaft (Verbandsliga) wurde zur Rückrunde als Nr. 2 der 2 Mannschaft gemeldet. Als neue Nr. 6 der ersten Mannschaft wurde ein Spieler gemeldet, der bisher noch nicht auf dem Meldebogen des Vereins aufgetaucht war. Dieser Spieler hat nun in der Rückrunde kein Spiel absolviert. Dies war auch aus meiner Sicht garnicht geplant, denn der Trick war folgender. In der 2. Mannschaft, die stark abstiegsbedroht war, hatte die Nummer 1 zur Halbserie den Verein verlassen. Somit spielte die ehemalige Nr. 6 so lange in der 2. Mannschaft, bis er aufgrund seiner 4 Ersatzspiele in der Ersten wieder zum Stammspieler wurde. Diese Spiele reichten aber der 2. Mannschaft, da es ihr hier gelang noch 2 Spiele zu gewinnen. Nach dem Abgang dieses Spieles wurde kein weiteres Spiel mehr gewonnen. Somit konnte mit 2 Punkten Abstand die Klasse gehalten werden.

Liegt hier ein Verstoß gegen die Wettspielordnung vor?

Nein; Ein Verstoß liegt nicht vor. Das ist völlig regelkonform..ABER:

1. Ich finde es nicht besonders sportlich, behaupte aber mal das es fast jeder Verein schonmal gemacht hat in der oben genannten Notsituation oder etwas ähnliches in entsprechender Situation auch so machen würde. Wenn es mal deinen Verein treffen sollte und ihr das dann auch macht werden viele bei euch das dann für clever und nicht für unsportlich halten. So ist das Leben. Der Blickwinkel entscheidet sowas immer.

2. Leider gibt es aber auch Vereine die machen sowas mit System jedes Jahr.

3. Bei einer so hohen Klasse wie VL wäre ich als Stafelleiter allerdings stutzig geworden und hätte mich gefragt wie kann ein Spieler der nie im Verein TT gespielt hat auf einmal VL Spielstärke haben...ich weiß nicht wie es in eurem Verband ist aber normal kann der SL dann entsprechend reagieren. Er könnte den Spieler niedriger einstufen oder wenn er unbedingt in die Mannschaft soll,
ihm einen entsprechenden Vermerk geben (im WTTV heißt das G5): Das bedeutet er kann erst nach 4 Spielen als Stammspieler zählen. Das hätte in eurem Fall bedeutet: Der ursprüngliche 6er hätte an sieben in der VL Mannschaft gemeldet werden müssen und hätte wenn der neue Spieler 4 Spiele bestritten hat in die nächsttiefere Mannschaft an 1 runter rutschen können. Wie gesagt aber Verbandsabhängig. Die niedrigerstufung ist allerdings immer möglich...

4. Dummerweise gibt es aber genau wie bei allen anderen Menschen auch SL, auch auf Verbandsebene, die sowas einfach nicht interessiert und andere müssen dann deren Ignoranz, Faulheit, Gleichgültigkeit usw ausbaden...

5. (auch@Sven M.) Wenn die SL keine Möglichkeit haben einzugreifen wäre das sschlecht: Sonst kommt demnächst irgendwer auf die Idee und meldet 6 Nobodys in die erste und alle Mannschaften drunter können X mal mit der Aufstellung der nächsthöheren spielen.

6. Problematisch wird es wenn sie "geschickter" vorgehen und zb den Spieler der weggezogen ist, aber noch nicht den Verein gewechselt hat dann an 6 in die erste melden und den 6er an eins in die 2. (nehmen wir mal an das geht von der Bilanz)...dann kann auch der SL wenig machen

[fresh-clue]

Zitat von Fastest115

...
1. Ich finde es nicht besonders sportlich, behaupte aber mal das es fast jeder Verein schonmal gemacht hat in der oben genannten Notsituation oder etwas ähnliches in entsprechender Situation auch so machen würde. Wenn es mal deinen Verein treffen sollte und ihr das dann auch macht werden viele bei euch das dann für clever und nicht für unsportlich halten. So ist das Leben. Der Blickwinkel entscheidet sowas immer. ...

Gewagte pauschalisierende These ....

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

[bibu09]

Zitat von fresh-clue

Gewagte pauschalisierende These ....

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

Denke auch, dass es eben noch nicht so viele Vereine gemacht haben. Wir z.B. aber egal. Alles andere, was fastest geschrieben hat, trifft ja voll und ganz zu

[platten]

Zitat von fresh-clue

Zitat von Fastest115
...
1. Ich finde es nicht besonders sportlich, behaupte aber mal das es fast jeder Verein schonmal gemacht hat in der oben genannten Notsituation oder etwas ähnliches in entsprechender Situation auch so machen würde. Wenn es mal deinen Verein treffen sollte und ihr das dann auch macht werden viele bei euch das dann für clever und nicht für unsportlich halten. So ist das Leben. Der Blickwinkel entscheidet sowas immer. ...

Wir machen das auch so.
Solange man sich an die Regeln hält und der Staffelleiter überzeugt davon ist, dass der Spieler die Spielstärke hat, ist doch nix dagegen einzuwenden.
Ich wurde selbst mal als "Leiche" gemeldet, da ich beruflich wegziehen musste.

[Fastest115]

Zitat von fresh-clue

Gewagte pauschalisierende These ....

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

Also hier im Raum Dortmund kenn ich in den letzten 20 Jahren viele Beispiele das Vereine das oder ähnliches gemacht haben. Wenn das ein Verein noch nicht gemacht hat dann vieleicht auch deswegen weil er noch nicht in der Situation war.

Es muß ja nicht nen ganz neuer Spieler sein. Kann auch einer sein der ne Weile nicht gespielt hat (wird eigentlich durch G5 verhindert) oder einer der gerade weggezogen ist oder aufgehört hat.

Es ist halt so das eben die meisten das wohl ihres Vereins im Auge haben und dann eben in einer Notsituation zu jedem Strohhalm greifen. Wenn das dann mal auf diese seltene Notsituation beschränkt ist ist das auch verständlich...solange es nicht Methode wird und man jedes Jahr so rumtrickst...

@Bibu: wie gesagt in Dortmund gibt es sowas gelegentlich. Nur fällt es meist nicht so auf. TuS Eving hat dieses Jahr auch nen Spieler in der BK gehabt der nicht ein Spiel bestritten hat dort (aber aus anderen Gründen-"Andi Sackmann). Tus Rahm hat das auch schonmal genauso gemacht um die KL Mannschaft damals zu halten. da wurde nen Spieler in der ersten gemeldet der früher mal gut war aber dann kein Spiel bestritten hat. Brett 11+2 konnten dann ne weile doppelt spielen bis sich Brett 1 festgespielt hat. Nur 2 Fälle aus unserer(deiner) Gegend die mir spontan einfallen

[bibu09]

Zitat von Fastest115

@Bibu: wie gesagt in Dortmund gibt es sowas gelegentlich. Nur fällt es meist nicht so auf. TuS Eving hat dieses Jahr auch nen Spieler in der BK gehabt der nicht ein Spiel bestritten hat dort (aber aus anderen Gründen-"Andi Sackmann). Tus Rahm hat das auch schonmal genauso gemacht um die KL Mannschaft damals zu halten. da wurde nen Spieler in der ersten gemeldet der früher mal gut war aber dann kein Spiel bestritten hat. Brett 11+2 konnten dann ne weile doppelt spielen bis sich Brett 1 festgespielt hat. Nur 2 Fälle aus unserer(deiner) Gegend die mir spontan einfallen

Ist mir schon klar, dass das einige Vereine mal machen. Ich denke nur, dass die meisten es eben so nicht machen würden. Ich kann Dir nur versichern, dass wir es, so lange ich was zu sagen habe, nicht machen würden. Ist aber letztlich auch egal. Wenn es die WO hergibt, ist es regelgerecht.

[Fastest115]

Zitat von bibu09

Ist mir schon klar, dass das einige Vereine mal machen. Ich denke nur, dass die meisten es eben so nicht machen würden. Ich kann Dir nur versichern, dass wir es, so lange ich was zu sagen habe, nicht machen würden. Ist aber letztlich auch egal. Wenn es die WO hergibt, ist es regelgerecht.

Das ist eben nicht zu beweisen. Wieviele sowas mal machen würden und wieviele es absolut nicht machen würden auch wenn es den sicheren Abstieg einer Mannschaft bedeuten würde was dann auch noch folgen für das weitere Vereinsleben haben kann (Leute wechseln, Jugendliche können im nächsten Jahr nicht entsprechend eingebaut werden und gehen woanders hin usw). Klar jetzt würden viele sagen...Nein würde ich nie machen...Mal sehen wie sie handeln wenn sie in der entsprechenden Situation sind. Ich kenne keinen Verein (und ich kenne viele) die schonmal in der Situation waren und gesagt haben: Das machen wir aus Prinzip nicht....Kennst du einen?? Aber ich kenne einige die es schon gemacht haben. Wenn es um das wohl des Vereins geht wird sich der Großteil der Vereine und der Verantwortlichen entgegen moalischer Bedenken entsprechend entscheiden. Ich kann es nicht beweisen, aber das ist meine Meinung...

[Stadtmeister 2008]

Zitat von diesiwo

Hallo Zusammen,
ich brauche mal euren Rat. Folgendes hat sich in der Rückrunde zugetragen.
Die Nummer 6 der 1. Mannschaft (Verbandsliga) wurde zur Rückrunde als Nr. 2 der 2 Mannschaft gemeldet. Als neue Nr. 6 der ersten Mannschaft wurde ein Spieler gemeldet, der bisher noch nicht auf dem Meldebogen des Vereins aufgetaucht war. Dieser Spieler hat nun in der Rückrunde kein Spiel absolviert. Dies war auch aus meiner Sicht garnicht geplant, denn der Trick war folgender. In der 2. Mannschaft, die stark abstiegsbedroht war, hatte die Nummer 1 zur Halbserie den Verein verlassen. Somit spielte die ehemalige Nr. 6 so lange in der 2. Mannschaft, bis er aufgrund seiner 4 Ersatzspiele in der Ersten wieder zum Stammspieler wurde. Diese Spiele reichten aber der 2. Mannschaft, da es ihr hier gelang noch 2 Spiele zu gewinnen. Nach dem Abgang dieses Spieles wurde kein weiteres Spiel mehr gewonnen. Somit konnte mit 2 Punkten Abstand die Klasse gehalten werden.

Liegt hier ein Verstoß gegen die Wettspielordnung vor?

so machn wir das auch