Was erlauben DTTB

[charlies]

Frei nach Trappatoni frage ich mich langsam was passiert in der Sache Tie Yana beim DTTB.
Es ist schon unglaublich, dass der DTTB einfach die Tatsache zu ignorieren scheint, dass Busenbach Spielerinnen einsetzt, die eigentlich nicht spielen dürften, da Sie auch in China gespielt haben.

Es könnte der Verdacht aufkommen, dass man sich selber nicht weh tun will, da Busenbach den Status eines Stützpunkts der DTTB hat und LIU Liping sowohl Trainer in Busenbach als auch Honorartrainer des DTTB ist.

Man redet sich mit abstrusen Geschichten heraus. Zuerst hätte es gar nicht gestimmt, dann wären es nur Hochschulmeisterschaften gewesen, dann ist es eine Formulierung des WO, die nicht ganz zutrifft, dann könnte man es laut WO gar nicht.

All das ist inzwischen Schritt für Schritt bewiesen.
Der Chinesische Verband hat in einem Schreiben bestätigt, dass Tie Yana für einen "Verein" engl. "Club" in der Liga gespielt hat.
Ein Gutachen des Sportausschusses zur Wettspielordnung und den entsprechenden Paragraphen liegt vor, indem ausdrücklich nochmals bestätigt wird, dass es sich um ein nicht erlaubtes Spielen handelt.

Ich glaube das Ganze, so kurz vor der Weltmeisterschaft im eigenen Land, wirft den Schatten einer Bananenrepublik auf all die Erfolge, die die Sportler in letzter Zeit eingefahren haben.

Darf das sein ?

[charlies]

Da sich das Gutachten nicht als Grafik hochladen liess, hier als Text:

Gutachten des Sportausschusses

Auslegung der Wettspielordnung

Der Sportausschuß des DTTB erstellt auf Antrag des Westdeutschen Tischtennis-Verbandes (WTTV) gemäß Abschnitt K Ziffer 1.2 der Wettspielordnung (WO) des DTTB folgendes Gutachten:
Abschnitt B Ziffer 9.2 Absatz 3 und Ziffer 9.3 Absatz 2 der Wettspielordnung (WO) des DTTB enthalten folgende Bestimmung:
„Diese Beschränkung gilt nicht für Ausländer, die bisher noch für keinen ausländischen Verein/Verband eine Spielberechtigung besessen haben."
Gutachten:
Im Ausland wird der Tischtennissport wegen fehlender Strukturen (Verband/ Verein) auch in verbands-/vereinsähnlichen Organisationen, wie zum Beispiel in kirchlichen, betrieblichen oder gewerkschaftlichen Institutionen, regelmäßig durchgeführt.
Die Teilnahme an einem solchen Spielbetrieb ist der Spielberechtigung für einen ausländischen VerbandNerein gleichzusetzen.
Daher entfallen auch die Voraussetzungen gemäß WO Abschnitt B Ziffer 3.1 (Ersterteilung einer Spielberechtigung), sowie WO Abschnitt B Ziffer 9.2 Absatz 3 und WO Abschnitt B Ziffer 9.3 Absatz 2.
Für solche Spieler gelten danach ebenso die Bestimmungen nach WO Abschnitt B Ziffer 2.3 (ohne den letzten Satz) uneingeschränkt.
Begründung:
Der Sportausschuß sieht die Regelungen in Abschnitt B Ziffer 3.1, Ziffer 9.2 Absatz 3 und Ziffer 9.3 Absatz 2 der Wettspielordnung (WO) des DTTB als nicht eindeutig an und legt deshalb verbindlich fest, daß entscheidend für die Inanspruchnahme hierin bestehender Privilegien allein die Frage ist, ob der Spieler bereits in sportorganisatorischen Strukturen eines regelmäßigen Spielbetriebes dem Tischtennissport nachgeht, ohne daß dafür die strukturellen Voraussetzungen einer Verbands- und/oder Vereinsorganisation mit allen dazugehörigen Spielberechtigungsfragen vorliegen müssen.
Ist die Zugehörigkeit des Spielers zu einem derartigen regelmäßigen Spielbetrieb unstrittig, dann kann er sich nicht auf die „Vorzüge" der auszulegenden Vorschriften berufen.
Sportausschuß des DTTB

[ttt]

Von wann ist das Gutachten?

Das scheint ja so zu sein, als wenn der Geschäftsführer einer Firma den Vorgaben seiner Aufsichtsgremien nicht nachkommt, was grundsätzlich zur Entlassung führt.

[charlies]

Zitat von ttt

Von wann ist das Gutachten?

Das Gutachten wurde nicht speziell für den Fall Tie Yana erstellt, sondern schon vorher mehrere Male, u.a. letztmals im Jahr 2000 angewandt.

[charlies]

Die Auskunft des Chinesischen Verbandes in der Übersetzung:

Falls Interesse besteht kann ich das Original nachliefern:

Von: ctta@sports.cn
An: dttb@tischtennis.de
Gesendet: Freitag, 18.November 2005 04:30
Betreff: Tie Yana

Dear Rene Stork

Ich empfing Ihr Telefax und informierte mich bei der Abteilung, die verantwortlich für die Ligen ist.

Zu Ihren Fragen habe ich folgende antworten:

1. Spielte Tie Yana für irgendein Team in China in dieser Saison ?

Ja, Ms. Tie spielte für "East China University of Science and Technology" in der Liga A im Jahr 2005.

2. Falls Ja, ist das Team von Tie Yana ein Vereins-team oder ein Universitäts Team?

Ja, dieses "Club" Team ist angesiedelt an der Universität mit beschränkter Finanzierung.

3. Zu welchen Terminen spielte Sie für diesen Verein in der Saison 2005 ?

Sie spielte drei Spiele in der Zeit vom 1. Juni bis 21. August, jedoch nicht in einer traditionellen Weise,
Heim und Auswärts.

4. Wieviele Runden werden in dieser Periode gespielt ?

Es sind nur drei Termine, Runden in dieser Liga A.
Die erste Runde wurde gespielt in Chongqing, China vom 1. bis 5 Juni; Runde zwei wurde gespielt in Henan, China vom 14 bis 18 Juli;
Die dritte Runde wurde gespielt in Shandong, China vom 17. bis 21 August.

5. Ist diese Liga unter Aufsicht der CTTA?

Ja

6. Spielen diese Teams um den Aufstieg in die Super Liga oder um eine Relegation
um niedrigere Liegen in dieser Saison ?

Nein nicht in der Saison 2005.

7. Für den Fall dass es keine Qualifikation für die Superliga gibt, können sie uns eine Erklärung geben ?

Es sind in dieser Saison 12 Teams in der Superliga. Die CTTA plant eine Reduzierung um 2 Teams aus diesen 12
um die Superliga zu einer Eliteliga zu entwickeln. Darum gibt es keine Aufstiegsmöglichkeit für die Liga A.

Wenn einem Spieler nicht erlaubt ist, für zwei Vereine auf einmal zu spielen, wünsche ich folgende Male,
das Sie besser die chinesischen Spieler bitten würden, Erlaubnis von CTTA zuerst einzuholen,
ehe er oder sie für Sie Vereine spielen.

In der Hoffnung, Ihr Verständnis zu haben

Chinese Table Tennis Association

Eine neue Ausrede wäre:

Der DTTB ein anderes Schreiben bekommen oder es in
Englisch nicht lesen können.

[charlies]

Wieder ein paar News, zu dieser unsäglichen Geschichte.

Inzwischen hat der DTTB verlauten lassen, dass das Gutachten ja schon so alt ist und sich die WO geändert hat.

Seltsam ist, dass sich der DTTB im Falle des Homberger TS wie folgt geäußert hat. Ein Auszug des Schreibens. (Das Original kann bei Interesse eingesehen werden)

Auszug eines Schreiben des DTTB
an die Homberger TS

vom 28.Januar 2004

Wie sie wissen ist die Struktur in vielen Nationalverbänden anders als in Deutschland, das von seiner Vereinsstruktur geprägt ist. Der Leistungssportausschuss hatte sich deswegen bereits 1993
zur WO. B9.3. auf Antrag des WTTV gutachterlich geäußert. Dieses Gutrachten füge ich hier bei
Der Leistungssportausschuss spricht in diesem Gutachten, was die Spielberechtigung für einen
ausländischen Verein angeht, von regelmäßigen Spielbetrieb. In China gibt es so etwas auf vielen Ebenen wie Schulen, Militär Universitäten etc.

Es ist eindeutig festzustellen, dass hier eine Benachteiligung anderer Vereine
vorliegt.

Durch die Verzögerungstaktik des DTTB werden Bundesligavereine geschädigt, eventuell sogar kaputt gemacht. Was das an materiellem und ideellem Schaden für Tischtennis bedeutet, schein noch Vielen nicht klar zu sein.

Dies ist schon einmal geschehen, aber die Verantwortlichen haben nichts daraus gelernt !

Nur um den Verein, der auch ohne diese Spielerinnen, den deutschen Titel geholt hat zu schützen, macht man alles andere kaputt.

Mich würden noch ein paar mehr Meinungen interessieren, ausser den PN s.

Wer noch nicht weiss, wer sich hinter CharlieS verbirgt, kann mir auch eine PN schicken.

[Müsli]

Timo Boll hat doch vor Saisonstart der Bundesliga auch ein paar Spiele in China gemacht. Wo ist da der Unterschied? Wer klärt mich auf? Danke

[mithardemb]

Zitat von charlies

Es ist eindeutig festzustellen, dass hier eine Benachteiligung anderer Vereine
vorliegt.

Durch die Verzögerungstaktik des DTTB werden Bundesligavereine geschädigt, eventuell sogar kaputt gemacht. Was das an materiellem und ideellem Schaden für Tischtennis bedeutet, schein noch Vielen nicht klar zu sein.

Dies ist schon einmal geschehen, aber die Verantwortlichen haben nichts daraus gelernt !

Nur um den Verein, der auch ohne diese Spielerinnen, den deutschen Titel geholt hat zu schützen, macht man alles andere kaputt.

Mich würden noch ein paar mehr Meinungen interessieren, ausser den PN s.

Wer noch nicht weiss, wer sich hinter CharlieS verbirgt, kann mir auch eine PN schicken.

Verstehe ich das jetzt richtig. Du bezichtigst den DTTB bewußt einen Verein zu bevorzugen und die anderen absichtlich zu schädigen? Weshalb sollte der DTTB den seine eigene erste Liga zugrunderichten wollen?

[mithardemb]

Zitat von Müsli

Timo Boll hat doch vor Saisonstart der Bundesliga auch ein paar Spiele in China gemacht. Wo ist da der Unterschied? Wer klärt mich auf? Danke

Ganz einfach. Es gelten unterschiedliche Regelungen für Damen und Herren. Bei den Herren darf außerhalb der Verbandsrunde ein Spieler im Ausland aktiv werden. Bei den Damen ist das verboten.

[Müsli]

Zitat von mithardemb

Ganz einfach. Es gelten unterschiedliche Regelungen für Damen und Herren. Bei den Herren darf außerhalb der Verbandsrunde ein Spieler im Ausland aktiv werden. Bei den Damen ist das verboten.

Dass es bei den herren so ist wußte ich. und bei den Damen ist das Gleiche
ernsthaft noch verboten????? Das wird im Sinne der Gleichberechtigung keiner
juristischen Prüfung standhalten denke ich.