bayernweite rangliste ab 2010/2011

[Chris Kratzenstein]

Lieber Noppenschmid,

um es Dir noch einmal zu sagen. Die Einstufung nimmt nicht die Turnierleitung eines Turniers vor sondern wird automatisch von mytischtennis vergeben. Die Regel hierzu wurde festgelegt.
Das hier ein Fehler drin ist wurde zugegeben und dass über eine Lösung nachgedacht wurde auch.
Wenn Du eine allgemein gültige Lösung für die Einstufung solcher Spieler hast dann sage sie vielleicht hilft das ja weiter. Ist besser als nur zu meckern auch wenn ich Deinen Frust verstehen kann.

Allerdings sollte man eben doch da kritisieren wo es richtig ist und nicht den Turnierveranstalter der damit nichts zu tun hat!!!

[berny]

Zitat von Noppenschmied

Was labert Ihr da eigentlich? Siehe mein Beitrag oben: solange die Turnierveranstalter es nicht schaffen zwei ausländische Spitzenspieler (jeweils mit Stärke 2. BuLi Mitte bzw. Vorne) zu erkennen und vernünftig einzustufen, ist jede weitere Diskussion obsolet. Besonders lustig: Beide Spieler waren bereits letztes Jahr in Hausham und haben auch da den Sieg unter sich ausgemacht.

Für beide einen TTR-Wert von 1782 zu definieren, ist ein Schlag ins Gesicht für jeden Teilnehmer des Turniers.

Es wurde bereits mehrmals erklärt das die Turnierveranstalter keinen TTR-Wert definieren sondern dies automatisch erfolgt wenn ein (ausländischer) Spieler keinen TTR-Wert hat. Es werden alle TTR-Werte der Teilnehmer einer Klasse ermittelt, addiert und dann gemittelt. Der Spieler ohne vorherigen TTR-Wert startet dann in dieses Turnier mit diesem "Durchschnittswert".

Das dies nicht optimal ist dürfte jedem klar sein, das Problem liegt aber nicht beim Veranstalter sondern bei den "Machern" von click-tt die den TTR-Wert errechnen.

[tate]

Zitat von Noppenschmied

Was labert Ihr da eigentlich?

Lieber Noppenschmied, ich glaube, da hast Du Dich im Ton vergriffen!

Zur Ersterteilung einer TTR-Zahl: Wäre es nicht möglich, Spieler ohne gültige TTR-Zahl ODER ohne Einstufung des für sie zuständigen Staffelleiters von Turnieren, die nach TTR-Zahl ausgetragen werden, auszuschließen?

Im Übrigen gab es das Problem mit den "Turnierhaien" schon immer. Mit TTR-Zahl kann die Situation nur besser werden. Also schüttet bitte nicht das Kind mit dem Bade aus!

[Der springende Punkt]

Zitat von berny

Es wurde bereits mehrmals erklärt das die Turnierveranstalter keinen TTR-Wert definieren sondern dies automatisch erfolgt wenn ein (ausländischer) Spieler keinen TTR-Wert hat. Es werden alle TTR-Werte der Teilnehmer einer Klasse ermittelt, addiert und dann gemittelt. Der Spieler ohne vorherigen TTR-Wert startet dann in dieses Turnier mit diesem "Durchschnittswert".

Das dies nicht optimal ist dürfte jedem klar sein, das Problem liegt aber nicht beim Veranstalter sondern bei den "Machern" von click-tt, die den TTR-Wert errechnen.

Das Programm initialisiert nicht nur Ausländer mit dem Durchschnitt des TTR-Wertes der anderen Teilnehmer dieser Turnierklasse, sondern grundsätzlich alle Spieler, die ohne TTR-Wert erstmals an einem Turnier (und nicht an einem Punktspiel) teilnehmen. Dass diese Idee nicht total daneben ist, zeigt sich schon daran, dass es die Rangliste jetzt seit über vier Monaten gibt, und erst kürzlich auf diesen Fehler hingewiesen worden ist. In vielen Fällen hat diese Art der Initialisierung also wohl zu akzeptablen Ergebnissen geführt.

Wenn aber nun einzelne Spieler ohne TTR-Wert erstmals (in der TTR-Zeit) bei einem Turnier auflaufen, die viel besser sind als der Durchschnitt der Klasse (wie die Tschechen in Hausham), hat man eben ein Problem, das gelöst werden muss.

Genauso ist es, wenn im Schüler-Bereich blutige Anfänger erstmals bei einem Turnier auflaufen. Die sind nämlich oft schlechter als der Durchschnitt der Konkurrenz, und werden deshalb viel zu hoch eingestuft.

Das durchaus erkannte Problem ist also, eine Lösung zu finden, die sowohl die allermeisten Spieler, für die der Durchschnitt eigentlich okay ist, richtig einstuft, als auch die tschechischen Turnierspieler in Bayern als auch die Schüler-Anfänger. Die Lösung wird nicht trivial sein, und deshalb geht es auch nicht von heute auf morgen. Womöglich wird die Lösung auch so kompliziert werden, dass sie nicht jeder auf Anhieb versteht, und dann wird es auch wieder Kritik geben.

Es besteht aber gute Hoffnung, dass bis zur nächsten QTTR-Berechnung eine Lösung gefunden worden ist - ob kompliziert oder einfach, wird man sehen.

[Phönix]

Zitat von Der springende Punkt

Dass diese Idee nicht total daneben ist, zeigt sich schon daran, dass es die Rangliste jetzt seit über vier Monaten gibt, und erst kürzlich auf diesen Fehler hingewiesen worden ist.

Ganz sooo ist es nicht.
Die Turniere aus Straubing (vor Weihnachten 2010) und Hausham
(Anfang Januar 2011) wurde ja erst vor wenigen Tagen!!! in die TTRL eingepflegt.

Erst da konnte man die Auswirkungen dieser Durchschnittbewertung sehen,
und da wurde sofort darauf hingewiesen.

Aber dieses Problem ist erkannt und es wird daran gearbeitet.

Was mir nach wie vor absolut unverständlich ist, ist das nach wie vor eine große Anzahl von Turnieren von Anfang des Jahres !!! nach wie vor nicht in der TTRL erfasst ist .

Die derzeitig gültige TTRL per 1.3. ist daher schlichtweg falsch.


Den Vorschlag von Tate, (freie Entscheidung der Turnierausrichter bei den Turnierklasseneinteilung) finde ich übrigens super.
Das würde die Turniere noch mehr spannend werden lassen.

Den Verbänden empfehle ich dessen ungeachtet, aber eine 5. Klasse einzuführen, und zwar eine Klasse für Spieler die keine oder die Spielberechtigung noch nicht länger als 3 Jahre haben.

Diese "Hobbyspieler" die mit viele Freude in den hintersten Mannschaften ihres Vereines spielen, im Verein selbst "ein Schattendasein" führen, keine Chance gegen langjährige D-Klassenspieler auf Turnieren haben, diese "Freizeit" Spieler also, die in den nächsten Jahren durch die extrem starken Jahrgänge der 5oer Jahre verstärkt in den Ruhestand und in den "Gesundheitssport Tischtennis" drängen (hoffentlich) muß viel mehr Aufmerksamkeit im Sinne unseres Sportes jetzt gewidmet werden,dies gilt selbstverständlich auch für die "jungen" Anfänger.

Die Turnierklasseneinteilung der Münchner Firmen und Behördenrunde (www.ttfbr.de) führe ich da beispielhaft an.
Da wurde es schon vor Jahrzehnten erkannt, wie wertvoll Freizeitspieler für unseren Sport sind.

[Vektor]

Im WTTV ist die Klasseneinteilung bei offenen Turnieren schon vor der TTR den Veranstaltern überlassen - dies soll sich auch mit der TTR nicht ändern.

[Noppenschmied]

Zitat von Phönix

Ganz sooo ist es nicht.
Die Turniere aus Straubing (vor Weihnachten 2010) und Hausham
(Anfang Januar 2011) wurde ja erst vor wenigen Tagen!!! in die TTRL eingepflegt.

Erst da konnte man die Auswirkungen dieser Durchschnittbewertung sehen,
und da wurde sofort darauf hingewiesen.

Aber dieses Problem ist erkannt und es wird daran gearbeitet.

Das kann ich einfach nicht verstehen, wie man jetzt erst erkannt haben will, dass eine Durchschnittsbewertung der totale falsche Weg ist. Ich bleibe dabei: es ist und war peinlich einen tschechischen Ex-Nationalspieler auf Bezirksliga-Niveau einzustufen. Dies wäre vorher erkennbar gewesen. Man hat nun 3,5 Monate es nicht geschafft die Turnierergebnisse einzugeben bzw. berechnen zu lassen. Diese Themen hätte man in dieser Zeit wunderbar erkennen und lösen können.

Stattdessen wundert man sich nun und sucht nach Lösungen... toll.

[Variatio]

Zitat von Noppenschmied

Man hat nun 3,5 Monate es nicht geschafft die Turnierergebnisse einzugeben bzw. berechnen zu lassen.

Ich glaube, Noppenschmied hat sich soeben freiwillig dazu bereiterklaert, die Ergebnisse saemtlicher Turniere der letzten 5 Jahre in mytt einzutippen!

Der Dank der TT-Gemeinde wird dir gewiss sein!

[SVL]

Einen Spieler jedesmal einzuschätzen, wenn er kein TTR hat ist ist sicher nicht die Lösung. Wer soll das bitte machen? Die Turnierleitung, wenn sie ihn beim Einspielen sieht? Es muss eine automatisierte Lösung her, m. E. aber nicht nach dem Durschnittswert aller Teilnehmer, sondern eher nach dem Durchschnittswert bzw. "Nachbarwert" seiner Endplatzierung beim Turnier.

Wenn z. B. ein "Überflieger" ohne TTR ein Turnier gewinnt, dann bekommt er eben "nachträglich" den Initialisierungswert in Höhe des TTR des Zweitplatzierten, mit dem dann das Turnier durchgerechnet wird. Es kann dann zwar sein, dass man ihn noch höher einstufen müsste, wäre aber immer noch gerechter als die biserhige Lösung. Ebenso, wenn er den letzten Platz belegt, die Punktwertung des Vorletzten. Und wenn er z. B. den 5. Platz belegt, dann z. B. den Durchschnittswert vom 4. und 6. Platz. Auch hier kann es zu Fehleinstufungen kommen, die dann bei kommenden Turnieren und Ligaspielen aber relativiert werden.

Mal was anderes: Bei uns war gestern Kreisranglistenturnier.
Die besten haben sich für das Bezirksranglistenturnier, das im September stattfindet qualifiziert. Mir ist nur nicht ganz klar, wie das in der Praxis umgesetzt wird.
Nehmen wir mal an der Sieger der D-Gruppe hatte vor dem Turnier 1360 Punkte, hat alle Spielge gewonnen und liegt jetzt bei 1420 Punkten. In den verbleibenden Ligaspielen punktet er auch noch und liegt beim für das September-Turnier maßgeblichen Quartalswert deutlich über den 1400 Punkten.

Eigentlich dürfte er ja in der D-Klasse gar nicht mehr starten, obwohl er sich für das Turnier qualifiziert hat. Macht das Sinn? Dürfte er dann bei der C-Klasse starten (was genauso wenig Sinn macht)? Noch unsinniger wäre es natürlich vor dem Bezirksturnier die Rangliste zum Stichtag vom Kreivorsitzenden durchtelefonieren zu lassen und zu fragen ob sie mitmachen wollen, angefangen bei 1399 Punkten, 1398, ..., bis man die zulässige Teilnehmerzahl des Kreises zusammen hat.

Weiterführende Turniere wird man jedoch aufgrund des Terminkalenders nicht immer ins gleiche Quartal legen können, weshalb dieses Problem immer wieder auftauchen wird.

Mein Vorschlag: Für weiterführende Turniere (z. B. Kreis-, Bezirks-, Verbandsmeisterschaften) gelten für die Einstufung immer die Werte des ersten Turniers (i. d. R. Kreisturnier) unabhängig vom aktuellen Quartalswert.

Ansonsten werden die Sieger der Kreisturniere so gut wie nie an Bezirksturnieren teilnehmen dürfen, wenn die in einem anderen Quartal stattfinden. Erfahrungsgemäß gewinnen die Sieger bei einem solchen Turnier nämlich soviele Punkte dazu, dass sie sich nach dem Turnier in einer höheren Leistungklasse wiederfinden.

[Phönix]

Zitat von Noppenschmied

. Man hat nun 3,5 Monate es nicht geschafft die Turnierergebnisse einzugeben

Wo er recht hat, hat er recht,
die "schweigende Mehrheit" ist hier groß.
Wäre das nicht so, wäre es schon lange anders.