bayernweite rangliste ab 2010/2011

[Variatio]

Zitat von Phönix

Die TTRL verdient es, das sie wasserdicht 100 % richtig ist

Und GENAU DAS geht nicht, insbesondere ist nicht klar, was 100% richtig ueberhaupt bedeutet.

Am einfachsten ist das Beispiel der nicht-Transitivitaet eines jeden Ranglistenmodells, das Spielern Zahlen derart zurodnet, dass ein Spieler staerker als der andere bewertet wird, wenn seine Zahl hoeher ist:

Wir alle kennen Spieler A, B und C, bei denen A regelmaessig gegen B, B regelmaessig gegen C und C wiederum regelmaessig gegen A gewinnt. Diesen kann man aber keine Zahlen x, y und z zuordnen, so dass x>y>z>x ist.
Wenn man Gleichheit zulaesst, ginge x=y=z, aber davon koennen wir uns keinen Blumentopf kaufen.

Daher:
100% richtig geht nicht, es geht hoechstens so richitg wie moeglich, oder eben fast richtig. Und DAS geht im Gegensatz zu ein bisschen schwanger.

Und auch bezueglich der Turnierteilnahme kann man mit Grauwerten auf Grundlage der Fairness argumentieren:
Wenn ein 1520-Spieler an einem <1500 Turnier teilnimmt, ist das deutlich weniger unfair, als wenn ein 1900-Spieler daran teilnimmt!

[markx]

Zitat von Phönix

Die TTRL verdient es, das sie wasserdicht 100 % richtig ist [...]

(Variatio war schneller...)
Davon abgeshen, dass auch ich die Verwendung aller verfügbaren Ergebnisse an den Stichtagen für sinnvoll halte, kann es bei einem sich fortlaufend aktualisierendem System dieser Art auch kein "absolut richtig" geben: Spieler A hat ein TTR von x. Verliert dann 2 Spiele, was ihn y Punkte kostet. Ist nun x falsch, oder ist x-y falsch?

[Phönix]

Zitat von markx

(Variatio war schneller...)
Davon abgeshen, dass auch ich die Verwendung aller verfügbaren Ergebnisse an den Stichtagen für sinnvoll halte,

kann es bei einem sich fortlaufend aktualisierendem System dieser Art auch kein "absolut richtig" geben: Spieler A hat ein TTR von x. Verliert dann 2 Spiele, was ihn y Punkte kostet. Ist nun x falsch, oder ist x-y falsch?

Mit dem ersten Teil Deiner Aussage stehen wir beide jetzt im Gegensatz zur Ansicht von "variatio" und zum zweiten Teil:

das werdet Ihr Mathematiker auch noch hinbekommen

[Variatio]

Zitat von Phönix

das werdet Ihr Mathematiker auch noch hinbekommen

Dein Vertrauen ehrt uns!

Mit dem ersten Teil Deiner Aussage stehen wir beide jetzt im Gegensatz zur Ansicht von "variatio"

Noe - nicht im Gegensatz!
Ich bin schliesslich auch Verfechter des Standpunktes, moeglichst viele Ergebnisse in die TTR einfliessen zu lassen, insbesondere aus mathematischen Gruenden.
Solange es mehr oder weniger zufaellig (d.h. nicht im Ermessen des jeweiligen Spielers) ist, welche Ergebnisse zum Ranglistenwert fuehren, ist es ziemlich egal, ob irgendwelche Turnierergebnisse drinstehen oder nicht.

Die sich ergebenden Werte sind weder richtig noch falsch, sondern sie approximieren die Spielstaerke mehr oder weniger gut.

Insbesondere sind sie NICHT "schlichtweg falsch"!

[Phönix]

Zitat von Variatio

Noe - nicht im Gegensatz!
Ich bin schliesslich auch Verfechter des Standpunktes, moeglichst viele Ergebnisse in die TTR einfliessen zu lassen, insbesondere aus mathematischen Gruenden.
Solange es mehr oder weniger zufaellig (d.h. nicht im Ermessen des jeweiligen Spielers) ist, welche Ergebnisse zum Ranglistenwert fuehren, ist es ziemlich egal, ob irgendwelche Turnierergebnisse drinstehen oder nicht.

Die sich ergebenden Werte sind weder richtig noch falsch, sondern sie approximieren die Spielstaerke mehr oder weniger gut.

Insbesondere sind sie NICHT "schlichtweg falsch"!

Nochmal Variatio: 100 % aller TTRL Werte aller Spieler die auf den vielen Turnieren die bisher nicht erfasst wurden waren und deren Ergebnisse daher nicht zum Stichtag 1.3. in die TTRL eingepflegt wurden, sind "schlichtweg falsch" und damit ist auch die TTRL zum 1.3. "schlichtweg falsch" und auch die heutige ein "alter Hut".

[Vektor]

@Phönix: Wie ist denn dein "richtig" definiert?

Der TTR-Wert setzt alle verwertbar vorliegenden Ergebnisse gemäß der Berechnungsvorschriftenin ein Maß für die Stärke um und ist somit (solange die berechnenden Computer nicht spinnen) definitionsgemäß erst einmal "richtig".

Das alleine ist natürlich kein Qualitätskriterium; und logisch ist, dass die Qualität steigt, wenn mehr Ergebnisse verwertbar vorliegen.

[Phönix]

Zitat von Vektor

@Phönix: Wie ist denn dein "richtig" definiert?

Fern von mathematischen Spitzfindigkeiten ist für mich die TTRL zum jeweiligen Stichtag richtig, wenn alle Ergebnisse sei es aus Punktspielen oder Privatturnieren aus der Zeit vom letzten Stichtag bis zum neuen eingepflegt sind (hat ja auch Folgen).

Der TTRL liegt ja auch dieser Gedanke zugrunde, was sich dadurch zeigt, das sie erst 5 Tage nach dem jeweiligen neuen Stichtag erstellt wird um zu ermöglichen, das alle aktuellen Punktspielergebnisse wirklich erfasst sind.

So einfach ist das für mich - aber was wird da hier für ein Problem konstruiert?

[jimih1981]

da es andere bessere erklären können, sag ich weiter nichts, aber ich stimm hier variatios ausführungen zu.

[markx]

Zitat von Phönix

Mit dem ersten Teil Deiner Aussage stehen wir beide jetzt im Gegensatz zur Ansicht von "variatio"

Auch von mir nochmal ein Nö Nur weil man etwas für sinnvoll hält, muss es deswegen nicht notwendig sein oder gar völlig falsch, falls diese Voraussetzung nicht erfüllt ist.

und zum zweiten Teil:
das werdet Ihr Mathematiker auch noch hinbekommen

These: Bis heute sind sämtliche Berechnungen der Zahl Pi schlichtweg falsch!

[Phönix]

Zitat von Phönix

Fern von mathematischen Spitzfindigkeiten ist für mich die TTRL zum jeweiligen Stichtag richtig, wenn alle Ergebnisse sei es aus Punktspielen oder Privatturnieren aus der Zeit vom letzten Stichtag bis zum neuen eingepflegt sind (hat ja auch Folgen).

Der TTRL liegt ja auch dieser Gedanke zugrunde, was sich dadurch zeigt, das sie erst 5 Tage nach dem jeweiligen neuen Stichtag erstellt wird um zu ermöglichen, das alle aktuellen Punktspielergebnisse wirklich erfasst sind.

So einfach ist das für mich - aber was wird da hier für ein Problem konstruiert?

Markx, dann ist das also für Dich völliger Unsinn