Wie reagieren bei verbotenem Material?

[mastermind777]

Zitat von kelsen

so nun geh ich mal gucken ob ich noch irdenwo einen palio BE habe, schmiere den mit ein paar tuben sekundenkleber ein, reisse mit der zange genügend noppen für noch geilere flugbahnen raus und lege den dann noch mit haarlack besprühten belag in die mikrowelle und probiere das teil so beim ersten punktspiel aus, denn mein gegner ist so ein hessenliga-jungspund, der eh nicht die courage hat sich zu beschweren wenn ich ihn bös anguck und sage das sind eigentlich gar keine noppen, sondern ein alter anti-top !!!

Du hast noch vergessen, dir ein leicht angewelktes Salatblatt darunter zu kleben.

[Schupfkönig]

Ich habe hier mal eine Frage, die mir gestern so eingefallen ist.

Folgende Situation:

Ein Spieler spielt mit einem glatten zugelassenen Langnoppenbelag
(Joola Fakir z.B).
Der Schiedrichter erkennt jedoch diesen Belag nicht an weil er meinetwegen so glänzt und lässt den Spieler nicht mit dem Belag spielen.
Jedoch ist der Belag so vom Hersteller zugelassen und der Spieler hat ihn auch genau so gekauft (original verpackt) damit im Recht.
Wie muss sich der Spieler jetzt verhalten, muss er wie aufgefordert mit einer anderen Noppe spielen. Oder kann er seine Spiele mit dem Fakir bestreiten?
Dann würde am „grünen Tisch“ darüber entschieden werden ob die bestrittenen Spiele zählen, oder nicht.

[kelsen]

Zitat von mastermind777

Du hast noch vergessen, dir ein leicht angewelktes Salatblatt darunter zu kleben.

*grübel* könnte ne gute idee sein, ich denke mit genügend salatöl, zerstöre ich jeden topspin im ansatz

[Mouselook]

Zitat von Schupfkönig

Ich habe hier mal eine Frage, die mir gestern so eingefallen ist.

Mal sehen...

Zitat von Schupfkönig

Folgende Situation:

Ein Spieler spielt mit einem glatten zugelassenen Langnoppenbelag
(Joola Fakir z.B).
Der Schiedrichter erkennt jedoch diesen Belag nicht an weil er meinetwegen so glänzt und lässt den Spieler nicht mit dem Belag spielen.

Schon da muss man etwas unterscheiden: Haben wir es mit einem geprüften SR zu tun bzw. ist ein geprüfter SR (z.B. als OSR) anwesend oder kommt diese Entscheidung von einem ungeprüften SR.

Zitat von Schupfkönig

Jedoch ist der Belag so vom Hersteller zugelassen und der Spieler hat ihn auch genau so gekauft (original verpackt) damit im Recht.

Die Beläge werden nicht vom Hersteller sondern von der ITTF geprüft und zugelassen. Natürlich wird nicht jeder einzelne Belag, den der Hersteller produziert geprüft. Das bedeutet, dass trotz der Zulassung der ITTF (die sich natürlich auf einzelne Beläge der Serie stützt) einige Beläge aufgrund von veränderten Eigenschaften nicht zulässig sein können.

Ein anderes Beispiel dazu wäre z.B. folgendes: Du kaufst dir beim Händler deines Vertrauens einen neuen, originalverpackten max-Belag, der also relativ genau 4 mm dick sein sollte. Dieser Belag steht natürlich auf der Zulassungsliste der ITTF. Aus irgendwelchen technischen Gründen ist dieser Belag aber leider messbar dicker als 4 mm.

Obwohl der Belag auf der Zulassungsliste steht und du nichts "böses" damit gemacht hast (Mikrowelle etc. , s.o.) darfst du damit nicht spielen.

Zitat von Schupfkönig

Wie muss sich der Spieler jetzt verhalten, muss er wie aufgefordert mit einer anderen Noppe spielen. Oder kann er seine Spiele mit dem Fakir bestreiten?
Dann würde am „grünen Tisch“ darüber entschieden werden ob die bestrittenen Spiele zählen, oder nicht.

Hier kommt jetzt die o.g. Unterscheidung ins Spiel:

Bei geprüften Schiedsrichtern wirst du mit Sicherheit den Belag / Schläger wechseln müssen. Der OSR trifft ja bzgl. der Zulässigkeit von Spielmaterial die Entscheidung (A 3.1.2.10). Da es hier zum Teil auch um Tatsachenentscheidungen geht ("Der Belag ist ... mm dick.", "Der Belag ist nicht matt.", ...) dürfte ein Protest auch keinen Erfolg haben.

Deutlich unklarer (wenigstens aus meiner Sicht) wird die Sache, wenn die SR ungeprüft sind - und daher auch kein geprüfter OSR zur Verfügung steht. Da hast du dann eigentlich die Wahl, ob du mit dem Belag trotzdem spielst (und einen Protest riskierst) oder eben nicht.

Ob der Protest (gegen deine Entscheidung trotzdem mit dem Belag zu spielen) erfolgreich verlaufen könnte kann ich nicht beurteilen.

Hoffe das war soweit alles korrekt und auch hilfreich.

[Schupfkönig]

ich mach da grad mal ein neues Thema auf, weil das doch von dem eigentlichen Thema hier zu sehr entfernt.

Hier ist das neue Thema:

http://www.tt-news.de/forum/showthread.php?t=19807

[mastermind777]

Habe hier jetzt alle Beiträge durchgelesen, aber keine Antwort auf folgende Fragen gefunden (falls ich was überlesen habe, bitte kurzen Hinweis - Danke !):

Ich schaue mir im Mannschafts-Punktspiel vor dem Spiel (Einzel) den Schläger meines Gegners an und stelle fest, er ist nicht regelkonform. Ich sage nichts und spiele gegen ihn. NACH dem Einzel sage ich, der Schläger sei nicht zugelassen und schreibe nach dem Mannschaftsspiel den Protest auf den Protest. Geht das so ?

Ich dachte immer, ich müßte VOR dem Einzel den Gegner darauf hinweisen, und könne nur dann (nach dem Punktspiel) Protest einlegen, wenn er mit dem Schläger weiterspielt.

Nun habe ich nämlich gelesen, die Regelkonformität wird erst nach dem Spiel festgestellt. So wurde bei Olympia offenbar eine Spielerin disqualifiziert, weil nach dem Spiel festgestellt wurde, dass ihr Schläger mit verbotenem Kleber behandelt wurde. (Keine Ahnung wie das festgestellt wurde, aber bei unerlaubten Belägen wäre das ja tw. eindeutig nachweisbar).

Also: muss ich den Gegner VOR dem Spiel darauf hinweisen ? Oder kann ich erst spielen und dann reklamieren ? Und in welcher Regel steht das genau, ich habe in den Regeln A+B nichts gefunden. Evtl. Regelung durch die Landesverbände (EDB) ?

[Fozzi]

Zitat von mastermind777

....

Also: muss ich den Gegner VOR dem Spiel darauf hinweisen ? Oder kann ich erst spielen und dann reklamieren ? Und in welcher Regel steht das genau, ich habe in den Regeln A+B nichts gefunden. Evtl. Regelung durch die Landesverbände (EDB) ?

Wettspielordnung HTTV 10.1.1: "Proteste, die sich auf die allgemeinen Spielbedingungen erstrecken, können nur berücksichtigt werden, wenn sie vor Beginn des Spieles [...] eingelegt werden."

Was ich gerade gesehen habe ist auch interessant. Der Protest darf nur vom Mannschaftsführer eingetragen werden (das wußte ich nicht).

[Pinguin]

Zitat von mastermind777

Ich schaue mir im Mannschafts-Punktspiel vor dem Spiel (Einzel) den Schläger meines Gegners an und stelle fest, er ist nicht regelkonform. Ich sage nichts und spiele gegen ihn. NACH dem Einzel sage ich, der Schläger sei nicht zugelassen und schreibe nach dem Mannschaftsspiel den Protest auf den Protest. Geht das so ?

Nein, der Protest muss vor Beginn des entsprechenden Spiels also deines Einzels eingelegt werden. Sonst ist er aus formalen Gründen unzulässig.

Ich dachte immer, ich müßte VOR dem Einzel den Gegner darauf hinweisen, und könne nur dann (nach dem Punktspiel) Protest einlegen, wenn er mit dem Schläger weiterspielt.

Du musst den Spieler vor dem Einzel mitteilen, dass Du sein Material nicht akzeptierst weil es nicht regelgerecht ist und - falls er es nicht wechselt - auch vor dem Einzel den Protest eintragen und vom MF unterschreiben lassen (bzw. der MF muss den Protest einlegen!)

Nun habe ich nämlich gelesen, die Regelkonformität wird erst nach dem Spiel festgestellt. So wurde bei Olympia offenbar eine Spielerin disqualifiziert, weil nach dem Spiel festgestellt wurde, dass ihr Schläger mit verbotenem Kleber behandelt wurde. (Keine Ahnung wie das festgestellt wurde, aber bei unerlaubten Belägen wäre das ja tw. eindeutig nachweisbar).

Das ist eine andere Sache. Die Spieler haben bei solchen Turnieren die Wahl ob sie Ihren Schläger vor dem Spiel testen lassen - dann müssen sie ihn frühzeitig abgeben und können u.U. davor sich nicht mit dem Schläger einspielen (der SR bringt den Schläger dann zur Box mit) - können aber bei Beanstandungen noch mit einem anderen Schläger antreten. Oder sie lassen ihm im Nachhinein testen, haben den Schläger also bis zum Spiel, aber gehen das Risiko einer Disqualifikation wegen des Materials ein.

[Ludger Strahl]

Bei beanstandetem Schläger bleibt nur den Protest vor dem ersten Aufschlag (für jedes Doppel/Einzel gesondert) in den Spielbericht einzutragen. Unterbleibt dies zählt nach dem ersten Aufschlag (auch bei Netz oder Stop-Ball) wird der verbotene Schläger für dieses gespielte Einzel/Doppel wie erlaubt behandelt.

Wir (im Kreis Düsseldorf) hatten schon einen solchen Fall (Curl spezial).
Der vermeintliche Schläger wurde dann vorgezeigt und mit der Beschreibung auf dem Spielbericht (Holz ..., VH ..., RH ...,Beschädigung Noppe, da und da) verglichen. Am Ende konnte nicht sicher gesagt werden, ob der vorgezeigte Schläger derjenige welche war und daher in Dubio pro Reo.

Ist der Schläger aber beanstandet oder sonst ein Protest gegen einen Spieler (weißes Trikot z. B.) muss solange weitergespielt werde, bis das auch ohne die Spiele mit Protest ein Sieger feststeht.

Aus der Wertung werden nur die Protest-Spiele genommen. Der Rest wird gewertet, wie gespielt.