Fußball WM 2022 Katar

[Claus]

Zitat von es.ef

Schaue Dir die Japaner an, alles keine Topp-Spieler, aber Herzen wie Samurais und eine geschlossene Mannschaft.

Stimmt, hat man gegen Costa Rica gesehen, wirkliche Samurais .....

Jetzt mal ein Rückblick von mir:

1. Spiel gegen Japan, man war klar besser, leider hat man die Chancen nicht gemacht, unvermögen ? Pech ? whatever. Dann machen zwei Spieler entscheidende Individuelle Fehler, Süle hebt mal eben das Abseits auf, weil er geschlafen hat und Schlotterbeck kann den Japaner nicht einbremsen.

2. Spiel gegen Spanien, wurde sehr kampfbetont geführt, auch hier hätte man gewinnen können. Das Spiel insgesamt aber gut.

3. Spiel gegen Costa Rica, am Anfang haben wir die überrannt aber wieder die Chancen nicht gemacht. Irgendwie habe ich da nicht verstanden warum Müller gespielt hat und Füllkrug nicht. Aber letztlich war das hier ja nicht entscheidend, man hatte eine kurze Schwächephase, was wahrscheinlich auch an den Zwischenstand von Spanien lag. Man konnte aber nochmal den Hebel umlegen und gewann letztlich Souverän gegen Costa Rica.

Fazit, stimme da mit einigen überein, im Sturm fehlt ein richtiger Vollstrecker, wobei Gnabry das gestern schon vernünftig gemacht hat. Und mit Havertz kann dass schon was werden. Aber Katastrophal ist die Abwehr und wie man das lösen will . So schnell kann man sich keine fertigen Spieler backen. Nicht ohne Grund spielt der FC Bayern mit keinem deutschen Abwehrspieler

Es war also alles nicht soooo schlecht wie es hier wieder gemacht wird, aber typisch Deutsch. Alles ist gleich eine Katastrophe und dann die Neid Debatte, wir alle ermöglichen es den Fußballern so viel Geld zu verdienen. Es wird in dem Markt eben viel generiert und das wird eben verteilt.

[Noppenzar]

Zitat von Schwabenblocker

Mit gekauften Ausländern, denn, wie man bei der WM gesehen hat, sind die Deutschen, die mit 20 Mio vollgepumpt werden, international nur noch zweitklassig.

Wenn ich diesen Gnabry oder Chancentod Sane schon sehe, weiss ich, dass das für die Bundesliga, aber niemals für mehr reicht. Wie man denen so viel Geld zahlen kann ist mir schleierhaft. Aber gut, wie schon gesagt, mit dem Land geht es in jeder Beziehung abwärts, viele werden und wollen dies aber nicht merken.
Bleibt noch Flick, der es in anderthalb Jahren nicht geschafft hat, eine vernünftige Defensive auf die Beine zu stellen. Besserung ist nicht in Sicht.

Frag mal viele Fans...

Thiago und Kroos? Ballschieber und Schönspieler...
Pavard? Kreosliga...
Upamecano? Fehleinkauf...
Lewy? Den ersetzt das Kollektiv...
Hernandez? Oh Gott, 80 Mio...
De Ligt? Man soll doch lieber Süle behalten...
Musiala (letztes Jahr): den muss man behutsam aufbauen (und bloß nicht Müller dafür absägen)
Coman? Brotlose Kunst ..
Kane verpflichten? Kann man doch Füllkrug holen...

Bayern verdankt seine Stärke aktuell immer noch LvG, Rummenigge und jetzt Brazzo, die zwar die Deutschen auch um des Einflusses bei DFB und N11 willen pampern und eine bestimmte Anzahl im Team halten, aber die Zeiten eines "FC Deutschland" unter Hoeneß sind lange vorbei. Auch und vor allem gegen die gesammelte deutsche Sportpresse.

Nur bei Sane sehe ich es etwas anders. Der ist gut, verdammt gut sogar. Aber Techniker sind nicht gewollt. Er und Musiala versuchen wenigstens was. Geht auch mal schief und dann wird sofort gemeckert. Wie bei Tel. Der traut sich was zu. Aber hätte ja, analog Musiala, abspielen sollen.

Der Fan muss sich mal entscheiden was er will. Tollen Fußball? Den bekommt er nur mit Technikern. Denen kann man rennen und kämpfen beibringen. Oder will er die Holzhacker, die rennen und kämpfen, die aber niemals das lernen können was ein Sane oder Musiala schon kann.

[HSV]

Zitat von Schwabenblocker

Was trotzdem zu wenig sein könnte, falls Spanien auf (ganz) dumme Gedanken kommt....

Zitat von jimih1981

Immer des Gschmarri.

Das sind viele junge Leute drin, die wollen einfach nur gewinnen und fertig.
An so ein Gschmarri denke nur Leute die schon über ihren Zenit raus sind und meinen sich sämtlicher Tricks bedienen zu müssen. Du spielst nie auf Unterschieden als Sportler der noch Ambitionen hat. Das die Franzosen zu blöd sind mit der "B-Elf" ist ne völlig andere Sache.
Spanien haut die Japaner weg und gut ist.

Klar ist aber auch natürlich geht man nicht volles Risiko wenn es in der 90 Minute 1:1 steht und man damit weiter ist. Wäre ja auch ziemlich dumm.

Zitat von Schwabenblocker

"Normalerweise" hast Du Recht, aber so ganz traue ich dem Braten nicht.

Zitat von Haudruff

@ jimih1981

Ok, ich habe vergessen, dass es nur eine einzige Wahrheit gibt, Deine.

Und, das gilt eigentlich immer.

Wir lernen daraus, dass alles - natürlich auch themenübergreifend - ganz anders sein kann. Wenn wir es denn lernen...

Zitat von Undercut

Hinten offen, vorne kein Glück.
Dann fliegen wir halt zurück

Mittlerweile können alle kicken
und wir lassen uns von Japan*..

Ich glaube, die Redewendung "stolz wie ein Spanier" gehört der Vergangenheit an.

[jimih1981]

Reden wir weiter wenn Spanien gegen Marokko gewonnen oder verloren hat. Es haben die Wenigsten Experten mit einem Sieg Japans gerechnet zumal die ja gegen Costa Rica verloren haben. Also nimm das nicht als Beispiel das ich angeblich weniger Ahnung hab als Du. Ich versuche aber Leuten zuzuhören die irgendwie schon etwas Ahnung haben im Gegensatz zu manchen Experten hier. Zwei prägende Spieler die Weltklasse waren und wissen wie es geht haben klar gesehn was gefehlt hat und das man so eben nicht erfolgreich sein kann. Der letzte Wille und das brennen richtig in die Zweikämpfe zu gehn hat dem Schweinsteiger auch gefehlt und das war nur gegen Spanien der Fall und nicht in allen drei Spielen. Mal ganz abgesehn von der nicht konkurrenzfähigen Abwehr. Das eine ist das Spielerische und das andere ist das Verhalten auf dem Platz in bestimmten Situationen und das Zweikampfverhalten. Man hat Costa ja förmlich eingeladen Tore zu machen weil es einfach an einigen Dingen gefehlt hat die man aber braucht um vielleicht dann zur Halbzeit dann schon höher zu führen. Das Thema Müller stellt sich dann denke ich auch nicht mehr. So kann man als deutsche Nationalmannschaft einfach nicht auftreten. Sie haben zwar im letzten Spiel vom Ergebnis die Pflicht im Rahmen dessen was realistisch war erfüllt aber so gut war das Spiel nicht wirklich.

[Matousek]

Zitat von es.ef

Leider kamen die Auswechselungen zu spät, aber es gibt definitiv Lichtblicke in der Mannschaft. Havertz zähle ich definitiv dazu.

Dass immer nur die Torschützen im Blickpunkt sind u. nicht die Vorbereitung stört mich. Hat Haverrtz denn nicht gg. Japan gespielt? Hat er da ein Tor geschossen? War er nicht einer der Chancentod`s?
Kann man Musiala den Vorwurf machen, dass er zweimal das Alu getroffen hat? Bis auf die Gegentore (Schlafmützigkeit) wurde vieles richtig gemacht.
Bei der Ausgeglichenheit des heutigen Fußballs wird so ein Spiel immer mehr zum Würfelspiel.
Der Höhepunkt war heute der Kommentar des Katarreporters der AZ München. Ein Schlusssatz war doch tatsächlich von ihm. "Costa Rica kann erhobenen Hauptes nach Hause fahren". Die Ergebnisse dieses Teams: 0:7 (gg. Spanien), ein glückliches (neudeutsch effizient) 1:0 (gg. Japan), 2:4 gg. Deutschland.

[Matousek]

Zitat von jimih1981

Naja die Art und Weise des nicht körperbetonten Fußballs den man bis auf das Spiel gegen Spanien gesehn hat, ist zumindest für Deutschland eher nicht erfolgreich.

Auch der Rest stimmte. Eine gute Analyse von dir. Bin da ausnahmsweise bei dir.

[Matousek]

Zitat von Noppenzar

Die Taktik hat ja fast funktioniert. So schlecht wie es jetzt alle reden war es nicht!

Das Problem ist die Qualität der Spieler und dass Bayern seit Jahren, entgegen der Propaganda von Sky etc. von seinen Ausländern getragen wird.

Wer ist denn bei der N11 wirklich Weltklasse? Eigentlich nur Musiala und Neuer. Sane ist nah dran. Bleibt noch Günni.

Ansonsten steht da halt ein Raum oder Klostermann anstatt Davies und Pavatd und halt Süle und Rüdiger und nicht Boateng/Alaba oder De Ligt/Hernandez/Upamecano.
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Das Bayern derzeit keinen deutschen Abwehrspieler in seinen Reihen hat, hatte ich in diesem Thread schon mal angesprochen. Dass Rüdiger derzeit der beste Abwehrspieler in der N11 ist, sagt aj schon alles über den Rest der Abwehrspieler aus. Hatte ich auch schon erwähnt. Wäre mit Hummels die Abwehr stabiler gewesen? Mtlw. hatte er beim BVB schon auch seine Böcke geschossen.
Zugute halten muss man den Rauch`s und Schlotterbecks`s, dass sie noch relativ jung sind. Evtl hatte das den Ausschlag gegeben, sie spielen zu lassen.

[es.ef]

Zitat von Matousek

Dass immer nur die Torschützen im Blickpunkt sind u. nicht die Vorbereitung stört mich. Hat Haverrtz denn nicht gg. Japan gespielt? Hat er da ein Tor geschossen? War er nicht einer der Chancentod`s?

Nein war er nicht. Sein Tor wurde leider aberkannt.

Zum Glück gibt es mehrere Meinungen über die Spiele. Die zu Recht viel kritisierte Abwehr hat wieviele Spiele denn so bestritten? War es wirklich ein Mannschafts-Team, was Deutschland da auf dem Platz hatte? Ja, es stimmt, es fehlt ein Leader wie Schweinsteiger 2014. Müller und Neuer vogelwild, Gündogan sehr souverän aber offensichtlich als Leader verbrannt. Kimmich, Möchtegern statt Führer. Die letzten Jahre waren Typen im Nationalteam halt eher unerwünscht. Schauen wir mal, wie es weiter geht.

[maninblack]

Die Aussagen von Trainerteam und Spielern des DFB "welche Qualität die Mannschaft hat", kann man auch als Frage auffassen.

Die Antwort liegt auf dem Platz:

- keine "Persönlichkeit" die andere "mitzieht"
- keine "Abwehr" die bereits im "Angriff- und Mittelfeld beginnt
- keine 9 (Füllkrug nur eingewechselt)
- keine Konzentration oder Spannung über 90 min gegen vermeintlich schwächere Gegner - SELBSTÜBERSCHÄTZUNG ?

Da dem DFB seit mehreren Jahren bekannt, dass es keine "Strafraumstürmer" und keine "Außenverteidiger" von internationaler Klasse mit deutschem Pass gibt, muss die Frage gestellt werden WARUM?

Liegt es daran, was einige Ex-Nationalspieler u.a. M. Scholl lange schon gesehen haben, dass die Trainerausbildung in die "falsche Richtung" (Schema F) läuft, dafür massiv medial angegangen wurde(n).

Man kann (muss) in einem Team 2 bis 3 Häuptlinge (die Verantwortung übernehmen) und ggf. auch Diven sind, haben, wenn es auch "Indianer" gibt, die sich für Laufen, Grätschen und auch einmal dem Ball wegdreschen nicht zu schade sind.

Als Beispiel Eintracht Frankfurt in der Euroleague!!

Die Erwartungshaltung, "welche Qualität die Mannschaft hat" war hoch, die Realität mit Platz 3 für viele ernüchternd.

Zumindest der Sportdirektor des DFB (golden Goal) muss nach 18 Jahren einsehen, dass die Erfolge 2006 - 2014 vor seiner Zeit aufgebaut wurden, der Übertragung international danach nicht gelungen ist.

Sich bei darauf zu verlassen, dass Spieler sich bei 2 Staatsangehörigkeiten (ein Unding - anderes Thema) sich für den DFB entscheiden ist riskant und armselig.

Ich hoffe, dass ein Team den WM Pokal gewinnt, dass die Tugenden verbindet Spielwitz und Kampf, damit wäre Europa raus.

Auch die Bundesligavereine deren "Zugpferd" die N11 sein sollte, denken (zurecht) zuerst an sich und Ihren Erfolg (sportlich wie wirtschaftlich),

ABER

dem eigenen Nachwuchs (Nachwuchsleistungszentren bei Bundesligavereinen) wird so meist keine Chance gegeben (Ausnahmen z.B. Musiala, Moukoko).


Gilt aber Sportarten übergreifend.
Da hier Tischtennis Forum einmal die Mannschaftsmeldebogen der oberen 5 Liegen anschauen (DTTB).

Da nur 3 Spieler/innen für Nationteam benötigt werden, wird hier einiges kaschiert, nicht aber das es die breite Basis (Unterbau) schwer hat sich gegen "günstigere und fertige" Spieler/innen durchzusetzen.


Im Teamsport (Fuss-, Hand-, Basketball ist ein zusammenspielen zwingend nötig, davon war von 270min + Nachspielzeit leider wenig zu sehen.

[Lexmark]

Es wurde doch hier schon mehrfach erwähnt, und es ist einfach müßig einzelne Spieler, oder Situation jetzt als 'den Grund' herauszunehmen, ausser natürlich die Standards
Fakt ist doch: Die Mehrzahl der Spieler genügt einfach nicht dem Prädikat Weltklasse, dann selbstverständlich die Mannschaft auch nicht. Welcher deutscher Spieler hätte bei z.B. Frankreich oder Brasilien einen Stammplatz? Spontan fällt mir niemand ein. Vielleicht in Zukunft Musiala. Wenn sich dann individuelle Fehler häufen, der Trainer kein glückliches Händchen hat, bisschen Pech dazu kommt...dann war es das eben, und fertig.
Auch unter Berücksichtigung wie eng es international inzwischen zugeht.
Was bleibt? Keine Ahnung. Ich persönlich sehe mittelfristig keinen Spieler der einfach besser sein wird als die jetzigen. Also...weiter stümpern :-).