FTTB Jugendliga-Thread

[Motion - man]

Zitat von Hogar

Hallo Jörn,
ich versuche deinem Wunsch zu folgen mich besser zu informieren, dabei habe ich folgendes Problem.
Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass ein Spiel, welches nicht mehr gewertet wird als nicht ausgetragen zählt. Im Jungenbereich ist Schluß, wenn eine Mannschaft 6 Punkte hat, wenn danach noch ein Spiel gespielt wird, zählt dieses nicht. Soweit, denke ich, ist alles klar. Wenn nun die Doppel falsch aufgestellt werden, zählen alle Spiele, auch die der Doppel, nicht mehr, da die betreffende Mannschaft dann schon 6:0 verloren hat. Folglich bräuchten die Mannschaften nicht mehr antreten, ich meine sogar, sie dürften nicht mehr antreten bzw man müsste davon ausgehen, dass sie nicht angetreten sind.
Dann würde aber die "Drei-Mal-Nichtantreten=Raus"-Regelung greifen.
Denn wie kann eine Mannschaft antreten, wenn nicht ein Spiel angetreten werden kann?
Gruß, Horst

:confused: :confused: :confused: :confused:

Häääääääääääääääääääääää??????????????????????

Ich denk morgen mal in Ruhe drüber nach

[Hogar]

Zitat von Motion - man

:confused: :confused: :confused: :confused:

Häääääääääääääääääääääää??????????????????????

Ich denk morgen mal in Ruhe drüber nach

Hallo Motion - man,
aus deiner Äußerung entnehme ich, dass dir das Resultat meiner Überlegung nicht gefällt, mir übrigens auch nicht. Nun sieht es in der Praxis meistens anders aus, doch das vermute ich gefällt den strengen Regelwächtern nicht.
Ich meine, dass es mal ein Spiel in der 2.Bundesliga des SV Werder gab, bei dem versehentlich der Spielberichtsbogen falsch ausgefüllt wurde, dieser geändert werden sollte, der Gegner aber damit nicht einverstanden war. Doch das ist zum Glück in den unteren Klassen nicht so, auch wenn deine Arbeit dahin geht, dass der BSCG bald in der Bundesliga spielt.
Aber was ist wenn der Spielberichtsbogen nicht vollständig ausgefüllt wurde.
In unserem gibt es Felder, in denen die Mannschaft und Platznummer angegeben werden soll, häufig wird dies nicht ausgefüllt. Dann soll man angeben an welchen Platz das Doppel spielt. Dies wird häufig auch nicht gemacht, statt desssen werden die Doppel nur der Reihe nach hingeschrieben.
Ist nun eine Nichtangabe der Doppelnummer eine falsche Doppelaufstellung, oder kann dies dadurch geheilt werden, dass dann in der Liste angegeben wurde welche Doppel gegeneinander spielen?
Auf unseren Spielberichtsbögen stehen aber mehrere Spielsysteme, ist die Mannschaftsaufstellung dann falsch, wenn nicht das entsprechende Spielsystem angekreutzt wurde?
Fragen über Fragen.
Am einfachsten ist es, man nimmt an, dass das Spielergebnis richtig ist, was die beiden Mannschaftsführer durch ihr Unterschrift bestätigt haben.
Dann verliert der Staffelleiter aber eine Aufgabe.
Kann man es aber annehmen, häufiger ist es so, dass die Mannschaftsführer sich verrechnet haben, manchmal stimmt das Resultat eines Spiels nicht mit den Angaben der einzelnen Sätze überein.
Ich beneide die Staffelleiter wirklich nicht und kann und möchte ihnen an dieser Stelle auch keine Vorwürfe machen.
Doch ist es gut zu wissen, wie dies bei den Zuständigen gesehen wird.

In erwartung deiner Antwort,
Horst

[Motion - man]

Zitat von Hogar

Hallo Motion - man,
aus deiner Äußerung entnehme ich, dass dir das Resultat meiner Überlegung nicht gefällt, mir übrigens auch nicht.

Ich wusste nur gestern abend nach flüchtigem Lesen nichts wirklich sinnvolles mit Deinen Äußerungen anzufangen, jetzt nach nochmaligem Lesen hab ich die "garlische Ironie" der letzten Ausführung auch erst verstanden, auf der ich gestern vergeblich rumkaute. Nun weiß ich auch worauf Du generell hinaus wolltest.
Von der Seite her gar nicht mal so dumm die Überlegung

Nur andererseits ist das so theoretisch, da fällt mir aus den letzten Jahren kein Beispiel ein, in dem man es hätte so machen können. Dazu muss erst mal eine Mannschaft zwei Spiele in Folge nicht angetreten sein und vorher wissen, dass sie auch das dritte nicht antreten wird. Dann liegt der Reiz für den Gegner natürlich schon nahe, die zwei Punkte lieber als Regelwertung mit zu nehmen (da sie dann auch noch zählen) als es kampflos zu werten um damit die gegnerische Mannschaft vom Spielbetrieb, sowie die gerade gewonnenen zwei Punkte vom eigenen Konto gleich wieder zu löschen.
Da aber der Heimverein für das ordnungsgemäße Führen des Spielberichtsbogens zuständig ist muss er, falls er derjenige ist, der sich auf die Abmachung mit dem gar nicht erst antretenden Gegner einlässt aufpassen, dass das Spiel nicht noch gegen ihn selber gewertet wird. Mit falschem Spielberichtsbogen geht der Schuss garantiert nach hinten los, da müsste schon der Gegner zumindest im Jugendbereich seine Einzel in einer falschen Reihenfolge angeben, bei den Herren täte es ja auch eine falsche Doppelaufstellung. Und dann kann man nur beten, dass es niemandem eines neutralen Vereines auffällt der die Sache weiter meldet oder sich die Mauschelei herumspricht, dann geht’s wohl für beide nach hinten los. Ich weiß zwar das Strafmaß für solch eine Angelegenheit nicht, dem nach Regelwertung unterlegenem Team kann es eh egal sein, dem Verein der da mitgemacht hat könnte es anschließend aber sehr weh tun.
Also ich würde mich auf sowas glaube ich nicht einlassen, eher würd ich alle Hebel in Bewegung setzen das Spiel noch irgendwie verlegt zu kriegen. Und falls das nicht möglich ist muss man sich auch ernsthaft fragen:" Macht es für eine Mannschaft die 3 mal in Folge trotz mehrerer Verlegungsangebote nicht antreten kann überhaupt noch Sinn, die Saison zu beenden?"

Selbst falls es mal Anwendung finden sollte, wäre es zwar so gesehen ein schönes Schlupfloch in unserer Satzung, ich denke aber immer noch besser so, als wenn eine Mannschaft, obwohl sie immer gespielt hat durch so einen blöden Fehler wie ihm jetzt GTV unterlaufen ist von der laufenden Serie ausgeschlossen werden würde, oder?

[Seaman]

Leute ej ihr schreibt texte....

[js]

... wer betrügen will, wird es auch schaffen.

Jörn

[Motion - man]

Zitat von js

... wer betrügen will, wird es auch schaffen.

Jörn

War das ein Freibrief

@ seamen: ich hätts auch lieber auf Diktiergerät gesprochen, macht aber für dieses Forum keinen Sinn

[Hogar]

Zitat von js

... wer betrügen will, wird es auch schaffen.

Jörn

Das sehe ich auch so, doch dazu ist auch wichtig, dass man sich in den Regeln auskennt. Sonst hat man eventuell nicht betrogen.

Was sagt denn die Regel zu Seamans Beispiel,

Zitat von seaman

... Als nach der Begrüssung die Doppel bei uns (GTVm-TuRa) aufgerufen wurden, hab ich ihn darauf angesprochen, warum Holstein/Hillebrand nicht spielten(die Gegner waren nur zu dritt und wir Doppel 1), er jedoch meinte "damit" Spielen wir schon länger (vermutlich schon "seit" einen Tag zuvor). Ich habe ihn auch gesagt, dass es ein falscher Spielbericht ist, aber naja...Schlussendlich ist es mir egal....wir haben ja so oder so 6-1 / 6-2 gewonnen.(und meine Pleite kommt damit nicht zur Wertung^^).

hätte das Doppel noch geändert werden können, oder hätte man betrügen müssen um das Spiel noch durchzuführen?
Ich meine, dass GTVm nach den Regeln schon verloren hat, würde mir aber wünschen, dass die Spiele durchgeführt würden.
Da streiten sich bei mir Bauch und Verstand. Falls nun mein Bauch gewinnen würde, sind dann die Sorgen meines Verstandes begründet?
Gruß, Horst

[js]

.. in der Tat, mit der Eintragung einer falschen Mannschaft ist das Spiel verloren.

Jörn

[Hogar]

Zitat von Motion - man

...
Da aber der Heimverein für das ordnungsgemäße Führen des Spielberichtsbogens zuständig ist muss er, falls er derjenige ist, der sich auf die Abmachung mit dem gar nicht erst antretenden Gegner einlässt aufpassen, dass das Spiel nicht noch gegen ihn selber gewertet wird.

Wenn aber der Heimverein das Problem hat, dann sieht der Gast doch auch blöd aus, wenn er einen Bericht unterschreibt, der nicht stimmt und dieses dann bekannt wird.

Zitat von Motion - man

...
Selbst falls es mal Anwendung finden sollte, wäre es zwar so gesehen ein schönes Schlupfloch in unserer Satzung, ich denke aber immer noch besser so, als wenn eine Mannschaft, obwohl sie immer gespielt hat durch so einen blöden Fehler wie ihm jetzt GTV unterlaufen ist von der laufenden Serie ausgeschlossen werden würde, oder?

Ich will nicht unken, doch scheinbar ist die Frage ob GTVm eine oder zwei Klassen purzeln. Doch was in der nächsten Saison mit den Mädchen geschieht, ist ja eh nicht klar. Ich hoffe nur nicht, dass sie gegen unsere spielen müssen.
Denkt man an Lisa Rohde / Kristin Hermann, so haben die Landesmeisterschaften gezeigt, dass ihnen das Spielen gegen die Jungen zumindest nicht geschadet hat. Ob es aber angesichts anderer Jungenmannschaften richtig ist, dass sie in der Klasse bleiben steht auf einem anderen Blatt.
Ich bin mir auch nicht sicher, dass sich alle über dies Schlupfloch freuen.
Nun geht es unserer Jungenmannschaft in der Stadtliga auch nicht besser, deshalb sollte ich wohl aufhören mit Steinen zu schmeißen und aus einer Mücke keinen Elefanten machen.

[Hogar]

Zitat von js

.. in der Tat, mit der Eintragung einer falschen Mannschaft ist das Spiel verloren.

Jörn

Danke,
doch wie kann man dann noch von angetreten sprechen?

Zitat von js

... wer betrügen will, wird es auch schaffen.
Jörn

In diesem Fall hoffe ich es auch. Soll heißen das ich verstehen kann wenn ein neuer Spielberichtsbogen mit richtiger Mannschaftsaufstellung ausgefüllt wird.
Da habe ich sicher auch die Unterstützung von einigen OSR's, wenngleich es ihnen sicher schwer fällt, es zuzugeben, da es gegen die Regeln ist.

Horst